| Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? | |
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+11Kaci M DR LECTER rimonidz chega Zoubir8 berhoum habiban houaridz samir_reghaia Algerian fighter one yak 15 participants |
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Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? | Révolution | | 20% | [ 7 ] | Nouvelle guerre froide | | 69% | [ 24 ] | Ni l'une ni l'autre | | 11% | [ 4 ] |
| Total des votes : 35 | | Sondage clos |
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Auteur | Message |
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yak Admin
Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Jeu 24 Avr - 22:12 | |
| les cosaques ont toujours été aux services des tsars donc de tous temps au service de la Russie
Dernière édition par yak le Jeu 24 Avr - 22:21, édité 1 fois | |
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su30mka Admin
Messages : 4630 Age : 63 Date d'inscription : 21/04/2014 Localisation : pays des martyrs
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Jeu 24 Avr - 22:20 | |
| ukraine :des avions de chasse francais engagés dés dimanche dans le ciel balte'Otan prend très sérieusement les menaces de Moscou qui s'est dit mercredi prêt à intervenir si ses intérêts étaient menacés dans l'est du pays.
a menace est prise très au sérieux par l'Otan. Mercredi, le secrétaire général adjoint de l'Alliance, Alexander Vershbow, a vivement condamné la «rhétorique enflammée» de Moscou qu'il accuse de «travestir la réalité en Ukraine». «Le recours à des menaces voilées et le lancement de nouveaux exercices militaires près de la frontière ukrainienne ajoute de la tension à une situation déjà volatile, et viole l'esprit de l'accord de Genève», estime Alexander Vershbow. Après quelques jours d'espoirs d'apaisement avec la signature d'un compromis international à Genève, le ton est monté de nouveau entre Moscou et les Occidentaux qui déploient leurs troupes près des frontières ukrainiennes. Les quatre avions de chasse que la France a mis à disposition de l'Otan pour la surveillance de l'espace aérien des pays baltes seront opérationnels dès dimanche. Ils opéreront depuis une base aérienne située en Pologne. Paris avait proposé à la mi-mars de déployer des Mirage 2000 ou des Rafale dans la région, la Lituanie, l'Estonie et la Lettonie ne disposant pas de forces aériennes. Par ailleurs, un avion radar Awacs français survole tous les trois jours la Roumanie. Mais, pour l'instant, le chef d'état-major des armées, le général Pierre de Villiers, a indiqué n'avoir pas été chargé par le pouvoir politique de mettre en œuvre d'autres mesures de soutien aux alliés de l'Otan.Autre signe de tension: au Royaume-Uni, des avions de chasse ont été envoyés mercredi après que deux appareils militaires russes aient été repérés approchant le nord de l'Écosse, rapporte le ministère britannique de la Défense. washington envoie des troupes De leur côté, les États-Unis sont passés à la vitesse supérieure afin de rassurer ses alliés, voisins de l'Ukraine. Une compagnie de 130 soldats américains a atterri mercredi en Pologne. La veille, Washington a annoncé l'envoi de quelque 600 militaires américains pour des exercices en Pologne et dans les pays baltes. Ce premier déploiement doit durer un mois, à l'issue duquel les troupes seront ensuite remplacées par d'autres forces de l'US Army. Le porte-parole du Pentagone a précisé qu'il s'agissait d'opérations «bilatérales» de la part des États-Unis et non d'exercices de l'Otan, notant cependant qu'il n'y avait eu aucune réticence exprimée de la part d'autres membres de l'Alliance. Mais l'annonce de ce nouveau déploiement ne semble pas inquiéter outre mesure Moscou. La Russie s'est dite prête mercredi à intervenir si ses intérêts étaient menacés dans l'est de l'Ukraine, après la relance d'une «opération antiterroriste» par Kiev contre les séparatistes. «Si nos intérêts légitimes étaient attaqués directement, comme par exemple ils l'avaient été en Ossétie du Sud, je ne vois pas d'autre manière que de répondre, dans le respect du droit international», a averti Sergueï Lavrov. Le ministre russe des Affaires étrangères nie également la présence de militaires ou officiers de renseignement russes en Ukraine et affirme que les photos dévoilées cette semaine par les États-Unis étaient «truquées». Cet avertissement vient en réponse à la relance de la part des autorités ukrainiennes pro-européennes de l'«opération antiterroriste», auparavant suspendue pour Pâques. Cette opération, qui avait tourné à la déroute la semaine dernière, n'affiche pour l'instant qu'un succès modeste: la «libération» selon Kiev de Sviatoguirsk, une ville de 5.000 habitants où les habitants incrédules n'avaient observé aucune occupation séparatiste. http://www.lefigaro.fr
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su30mka Admin
Messages : 4630 Age : 63 Date d'inscription : 21/04/2014 Localisation : pays des martyrs
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Jeu 24 Avr - 22:29 | |
| le canada emboite le pasle canada envoie des avions CF-18 en europe de l'est Ottawa déploiera six avions de chasse CF-18 en Europe de l'Est dans le cadre de sa participation aux opérations de défense des pays membres de l'OTAN dans cette région, en raison de la crise en Ukraine.Une vingtaine d'officiers canadiens doivent également être déployés à Mons, en Belgique, au quartier général de l'OTAN pour participer à l'élaboration de plans et coordonner la mission.Le premier ministre du Canada, Stephen Harper, qui rencontrait jeudi matin le chef d'état-major canadien, Tom Lawson, à Ottawa, en a fait l'annonce.« Nous continuons à travailler avec nos alliés de l'OTAN et nos partenaires du monde pour contrer l'expansion militaire de la Russie sous le régime de M. Poutine. [...] Cela représente à long terme, à mon avis, une vraie menace à la paix et la sécurité mondiale. »http://ici.radio-canada.ca
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chega Modérateurs
Messages : 1806 Date d'inscription : 13/03/2014
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Jeu 24 Avr - 22:34 | |
| vous pensez vraiment qu on va vers une guerre otan russie | |
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yak Admin
Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Jeu 24 Avr - 22:44 | |
| non surement pas mais une petite guerre civil très probablement | |
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su30mka Admin
Messages : 4630 Age : 63 Date d'inscription : 21/04/2014 Localisation : pays des martyrs
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Jeu 24 Avr - 23:17 | |
| Manoeuvres russes près de la frontière ukrainienne Reuters – il y a 1 heure 12 minutes MOSCOU (Reuters) - Des manoeuvres militaires ont débuté en Russie près de la frontière ukrainienne en réponse à l'escalade des tensions en Ukraine, a annoncé jeudi le ministre russe de la Défense, Sergueï Choïgou, cité par l'agence Interfax.La Russie, justifie le ministre, est contrainte de réagir à la "machine militaire ukrainienne" et aux exercices menés par l'Otan en Europe de l'Est."Le feu vert a été donné par les autorités (de Kiev) qui ont eu recours à la force contre des civils", a-t-il dit. "Si cette machine militaire n'est pas stoppée, cela aboutira à un nombre plus élevé de morts et de blessés", a ajouté Sergueï Choïgou."Les exercices prévus par les forces de l'Otan en Pologne et dans les pays baltes ne favorisent pas davantage une normalisation de la situation entourant l'Ukraine", a-t-il poursuivi. "Nous sommes contraints de réagir à cette évolution de la situation."Dans la soirée, le gouvernement de Kiev a donné quarante-huit heures à Moscou pour lui fournir des explications et des détails sur ces manoeuvres militaires.Dans un communiqué, le ministère ukrainien des Affaires étrangères s'appuie sur les accords passés au sein de l'OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe) pour justifier cette demande.A Washington, le département de la Défense a appelé Moscou à prendre des mesures pour faire baisser la tension, au lieu de l'entretenir."L'annonce de ces nouveaux exercices russes à la frontière ukrainienne, c'est exactement l'opposé de ce que nous avons demandé aux Russes de faire en faveur d'une désescalade" a dit le colonel Steve Warren, porte-parole du Pentagone."Nous leur demandons une nouvelle fois d'agir de façon responsable afin de calmer la situation et d'aider toutes les parties à trouver une solution pacifique à cette crise."Sur le terrain, deux personnes vivant près de la frontière ukrainienne ont déclaré à Reuters avoir aperçu des hélicoptères de combat voler en formation sans que l'on puisse établir s'ils ont franchi ou non la frontière.Une habitante de Belgorod, ville russe située à 25 km de la frontière, a dit avoir vu dix hélicoptères voler en direction de la ville de Kharkiv, dans l'est de l'Ukraine. Un autre témoin, habitant près du village de Valouyki, dans la même région, a quant à lui indiqué avoir vu dix hélicoptères qui s'éloignaient de la frontière.https://fr.news.yahoo.com | |
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Algerian fighter one Capitaine
Messages : 1256 Date d'inscription : 05/08/2013
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Ven 25 Avr - 1:08 | |
| - chega a écrit:
- vous pensez vraiment qu on va vers une guerre otan russie
Ni les russe ni les occidentaux sont fou pour crée une guerre, car si y'a guerre c'est la fin du mone , t'imagine les millier de missile nucléaire traverser la terre et exploser , toi et moi on serait mort. Ils essaient au maximum d'eviter de se battre , des rugissement par si par la mais sa bougera pas | |
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su30mka Admin
Messages : 4630 Age : 63 Date d'inscription : 21/04/2014 Localisation : pays des martyrs
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Ven 25 Avr - 7:54 | |
| - Algerian fighter one a écrit:
- chega a écrit:
- vous pensez vraiment qu on va vers une guerre otan russie
Ni les russe ni les occidentaux sont fou pour crée une guerre, car si y'a guerre c'est la fin du mone , t'imagine les millier de missile nucléaire traverser la terre et exploser , toi et moi on serait mort.
Ils essaient au maximum d'eviter de se battre , des rugissement par si par la mais sa bougera pas si y'a guerre personne n'utilisera le nucleaire ,la derniere bombe d'iroshima a fait que tout le monde soit daccord que cette arme ne sera que disuasive, deja pour acheminer des avions , le carburant , et le necessaire militaire coute de l'argent surtout avec ces crises monetaires , les dirigeants de ces pays qui sont democrates que sur le papier s'ont foutent eperdument de leurs peuple si tout cela est monnaie courante chez les occidentaux , par contre les pays emergents ou tiermondiste se font appeler des pays retrograde et sous dev donc si decision d'acheminer des armes en ukraine sous le l'egide de l'OTAN cela n'augure pas de bon , mais les russes ne seront pas seul , la puissance economique et militaire chinoise sera la prete a toute eventualité | |
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chega Modérateurs
Messages : 1806 Date d'inscription : 13/03/2014
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Ven 25 Avr - 8:45 | |
| - su30mka a écrit:
- Algerian fighter one a écrit:
- chega a écrit:
- vous pensez vraiment qu on va vers une guerre otan russie
Ni les russe ni les occidentaux sont fou pour crée une guerre, car si y'a guerre c'est la fin du mone , t'imagine les millier de missile nucléaire traverser la terre et exploser , toi et moi on serait mort.
Ils essaient au maximum d'eviter de se battre , des rugissement par si par la mais sa bougera pas si y'a guerre personne n'utilisera le nucleaire ,la derniere bombe d'iroshima a fait que tout le monde soit daccord que cette arme ne sera que disuasive, deja pour acheminer des avions , le carburant , et le necessaire militaire coute de l'argent surtout avec ces crises monetaires , les dirigeants de ces pays qui sont democrates que sur le papier s'ont foutent eperdument de leurs peuple si tout cela est monnaie courante chez les occidentaux , par contre les pays emergents ou tiermondiste se font appeler des pays retrograde et sous dev donc si decision d'acheminer des armes en ukraine sous le l'egide de l'OTAN cela n'augure pas de bon , mais les russes ne seront pas seul , la puissance economique et militaire chinoise sera la prete a toute eventualité ben écoutez il y a bcp de rumeurs qui disent que les usa cherche vraiment une guerre car ils se rendent compte de la perte de leur hémogénie et perte de puissance après je sais pas si c est vrai | |
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yak Admin
Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Ven 25 Avr - 12:16 | |
| Les forces ukrainiennes organisent le blocus de Slaviansk - Citation :
- KIEV (Reuters) - Les forces spéciales ukrainiennes ont engagé vendredi la seconde phase de leur opération dans l'est du pays en organisant le blocus complet de la ville de Slaviansk, bastion des séparatistes pro-Russes, a annoncé la présidence ukrainienne.
"L'objectif est de bloquer les terroristes dans Slaviansk", a dit Serhiy Pachinski, chef de cabinet du président par intérim Oleksander Tourtchinov, cité par l'agence Interfax-Ukraine. Un hélicoptère de transport de l'armée ukrainienne qui était posé à Kramatorsk, à une quinzaine de km au sud de Slaviansk, a par ailleurs essuyé des coups de feu avant de prendre feu, a-ton appris de source militaires et sécuritaires. Le pilote de l'hélicoptère de type Mi-8 a été blessé, a dit Vasil Kroutov, qui dirige le Centre antiterrorisme, organisme de coordination de l'opération de sécurité lancée dans l'Est. Un sniper a visé le réservoir de l'appareil, provoquant une explosion, a-t-il précisé. (Alastair Macdonald, avec Thomas Grove à Kramatorsk; Henri-Pierre André pour le service français)
https://fr.news.yahoo.com/les-forces-ukrainiennes-organisent-le-blocus-slaviansk-104407074.html
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houaridz Lieutenant Colonel
Messages : 3009 Date d'inscription : 05/10/2012 Localisation : tous près
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Ven 25 Avr - 14:29 | |
| - yak a écrit:
Les forces ukrainiennes organisent le blocus de Slaviansk
- Citation :
- KIEV (Reuters) - Les forces spéciales ukrainiennes ont engagé vendredi la seconde phase de leur opération dans l'est du pays en organisant le blocus complet de la ville de Slaviansk, bastion des séparatistes pro-Russes, a annoncé la présidence ukrainienne.
"L'objectif est de bloquer les terroristes dans Slaviansk", a dit Serhiy Pachinski, chef de cabinet du président par intérim Oleksander Tourtchinov, cité par l'agence Interfax-Ukraine. Un hélicoptère de transport de l'armée ukrainienne qui était posé à Kramatorsk, à une quinzaine de km au sud de Slaviansk, a par ailleurs essuyé des coups de feu avant de prendre feu, a-ton appris de source militaires et sécuritaires. Le pilote de l'hélicoptère de type Mi-8 a été blessé, a dit Vasil Kroutov, qui dirige le Centre antiterrorisme, organisme de coordination de l'opération de sécurité lancée dans l'Est. Un sniper a visé le réservoir de l'appareil, provoquant une explosion, a-t-il précisé. (Alastair Macdonald, avec Thomas Grove à Kramatorsk; Henri-Pierre André pour le service français)
https://fr.news.yahoo.com/les-forces-ukrainiennes-organisent-le-blocus-slaviansk-104407074.html
Je croyais que les réservoirs était protégé (blindé) | |
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yak Admin
Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Ven 25 Avr - 23:17 | |
| pas sur un Mi8 | |
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su30mka Admin
Messages : 4630 Age : 63 Date d'inscription : 21/04/2014 Localisation : pays des martyrs
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Sam 26 Avr - 1:28 | |
| Ukrainian troops take position next to burning tires at a pro Russian checkpoint following an attack by Ukrainian troops outside in Slovyansk, Ukraine, Thursday, April 24, 2014. Ukrainian government troops moved against pro-Russia forces in the east of the country on Thursday and killed at least two of them in clashes at checkpoints manned by the insurgents, the government and insurgents said. Russian President Vladimir Putin decried what he described as a "punitive operation." (AP Photo/Mika Velikovskiy) traduction maxtonTroupes ukrainiennes de prendre position suivante à brûler des pneus à un point de contrôle pro russe suite à une attaque par les troupes ukrainiennes à l'extérieur dans Slovyansk, l'Ukraine, le jeudi 24 Avril 2014. Troupes gouvernementales ukrainiennes déplacés contre les forces pro-russes dans l'est du pays jeudi et tué au moins deux d'entre eux dans des affrontements au postes de contrôle tenus par les insurgés, le gouvernement et les insurgés ont dit. Le président russe Vladimir Poutine a dénoncé ce qu'il a décrit comme une "opération punitive." (AP Photo / Mika Velikovskiy) Annuler les modifications | |
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DR LECTER Admin
Messages : 792 Date d'inscription : 15/05/2011
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Sam 26 Avr - 10:43 | |
| - Citation :
- La Russie viole l'espace aérien de l'Ukraine, le G7 promet de nouvelles sanctions
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/25/ukraine-le-ton-monte-entre-kiev-et-moscou_4407438_3214.html
Le G7 décide de nouvelles sanctions contre Moscou
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/05393526-cd22-11e3-ba01-444ecc8d7707/Le_G7_d%C3%A9cide_de_nouvelles_sanctions_contre_Moscou La guerre froide en perspective | |
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Algerian fighter one Capitaine
Messages : 1256 Date d'inscription : 05/08/2013
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Sam 26 Avr - 19:43 | |
| - chega a écrit:
- su30mka a écrit:
- Algerian fighter one a écrit:
- chega a écrit:
- vous pensez vraiment qu on va vers une guerre otan russie
Ni les russe ni les occidentaux sont fou pour crée une guerre, car si y'a guerre c'est la fin du mone , t'imagine les millier de missile nucléaire traverser la terre et exploser , toi et moi on serait mort.
Ils essaient au maximum d'eviter de se battre , des rugissement par si par la mais sa bougera pas si y'a guerre personne n'utilisera le nucleaire ,la derniere bombe d'iroshima a fait que tout le monde soit daccord que cette arme ne sera que disuasive, deja pour acheminer des avions , le carburant , et le necessaire militaire coute de l'argent surtout avec ces crises monetaires , les dirigeants de ces pays qui sont democrates que sur le papier s'ont foutent eperdument de leurs peuple si tout cela est monnaie courante chez les occidentaux , par contre les pays emergents ou tiermondiste se font appeler des pays retrograde et sous dev donc si decision d'acheminer des armes en ukraine sous le l'egide de l'OTAN cela n'augure pas de bon , mais les russes ne seront pas seul , la puissance economique et militaire chinoise sera la prete a toute eventualité ben écoutez il y a bcp de rumeurs qui disent que les usa cherche vraiment une guerre car ils se rendent compte de la perte de leur hémogénie et perte de puissance après je sais pas si c est vrai Ok donc ils veulent une guerre pour ce faire detruire eux meme ? Si y'a guerre mondial , les russe et les americain seront tout 2 anéanti mutuelement. | |
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Algerian fighter one Capitaine
Messages : 1256 Date d'inscription : 05/08/2013
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Sam 26 Avr - 19:45 | |
| - DR LECTER a écrit:
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- Citation :
- La Russie viole l'espace aérien de l'Ukraine, le G7 promet de nouvelles sanctions
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/25/ukraine-le-ton-monte-entre-kiev-et-moscou_4407438_3214.html
Le G7 décide de nouvelles sanctions contre Moscou
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/05393526-cd22-11e3-ba01-444ecc8d7707/Le_G7_d%C3%A9cide_de_nouvelles_sanctions_contre_Moscou
La guerre froide en perspective Quelle sanction sa vas faire peur aux russe ? Les russes ont le gaz et dependent de personne , vos croyer ils vont booycotter le gaz russe , faut etre fou pour faire sa. L'URSS z surveecu jusqu'an 91 malgres les multiple sanction , embargo ect... | |
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su30mka Admin
Messages : 4630 Age : 63 Date d'inscription : 21/04/2014 Localisation : pays des martyrs
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Sam 26 Avr - 23:11 | |
| le gaz algerien est l'option des occidentaux , une nouvelle visite de kerry est programmé au mois de mai l'europe se voit une alternative au gaz russe | |
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chega Modérateurs
Messages : 1806 Date d'inscription : 13/03/2014
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Dim 27 Avr - 0:16 | |
| on va pas se mettre a dos la russie quand meme pour moi c est mettre un couteau dans le dos d ela russie si on accepte de palier au gaz russe | |
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Algerian fighter one Capitaine
Messages : 1256 Date d'inscription : 05/08/2013
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Dim 27 Avr - 10:07 | |
| - su30mka a écrit:
- le gaz algerien est l'option des occidentaux , une nouvelle visite de kerry est programmé au mois de mai l'europe se voit une alternative au gaz russe
Non , les russe sont nos alliée militaire , si ont fait sa , on coupe les relation , et donc plus d'arme . | |
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Algerian fighter one Capitaine
Messages : 1256 Date d'inscription : 05/08/2013
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Dim 27 Avr - 10:08 | |
| John kerry est venu en algérie surement au vu de l'election presidentiel | |
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yak Admin
Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Dim 27 Avr - 11:19 | |
| - su30mka a écrit:
- le gaz algerien est l'option des occidentaux , une nouvelle visite de kerry est programmé au mois de mai l'europe se voit une alternative au gaz russe
meme en surexploitation de nos ressources nous remplacerons jamais la Russie | |
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berhoum Modérateurs
Messages : 5678 Date d'inscription : 11/06/2012 Localisation : Toile du Net
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yak Admin
Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Dim 27 Avr - 14:01 | |
| je croie que pour nous profanes l'enjeux de l'Ukraine reste ambiguë pour infos Le pacte de Varsovie a été crée (pour moi) plus pour défendre l'union soviétique déjà traumatisé par l'invasion allemand cette linge de défense qui ce trouvé a Brelan a l'apogée de l'URSS c'st réduite pour être dans l'ex empire lui même les pays balte encore pire dans une terre des plus sacré aux Russes le berceau de leur empire l'Ukraine donc pour moi dans cette histoire du point de vu russe ils font que défendra non plus la derniere ligne de défense du pays mais bien leur pays lui meme ps bien sur je part de principe que la Russie est l'héritière de l'union soviétique
Dernière édition par yak le Dim 27 Avr - 16:21, édité 1 fois | |
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DR LECTER Admin
Messages : 792 Date d'inscription : 15/05/2011
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Dim 27 Avr - 14:43 | |
| Nous n'avons pas a prendre position entre l'Ukraine et la russie, , l'algerie doit etre absolument neutre et au contraire appuyer les relations entre ces 2 pays durant une période difficile pour eux, ensuite le gaz est...algerien, une demande doit émaner officiellement de l'Europe, bye kerry je comprendpas l'américain et on t'a écouter sans s'endormir...une moindre variation de la part de l'extérieur sur notre ressource stratégie doit faire l'objet une analyse fine de notre part dont le dernier ressort si tout cela reste dans le doute, le principe de précaution | |
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yak Admin
Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE
| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? Dim 27 Avr - 17:48 | |
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| Sujet: Re: Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? | |
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| Ukraine révolution ou nouvelle guerre froide ?? | |
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