A.N.P DZ Défense Forum Militaire |
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Invité Invité
| Sujet: S-500 Jeu 28 Mar - 22:56 | |
| - Citation :
- Almaz-Antey S-500 Triumfator M
Self Propelled Air / Missile Defence System / SA-X-NN
Introduction
The subject of BMD (Ballistic Missile Defence) has produced considerable interest since the 1991 Desert Storm campaign, when Saddam Hussein's Baathist regime bombarded Saudi Arabia and Israel with Al-Hussein ballistic missiles, based on imported Soviet R-11/17 Scud missiles.
Over the last two decades there has been considerable growth in the number of deployed ballistic missiles, and nations operating them, primarily in the sub-strategic theatre and battlefield range categories, but more recently also weapons with strategic range performance.
Major proliferators and operators include China and the DPRK. Nations which have deployed operationally viable inventories of theatre range class ballistic missiles include China, the DPRK, Pakistan, India and Iran. Concurrently Iran, the DPRK, and India are actively developing, or have developed ballistic missiles with strategic reach.
North Korea has developed the Taepo-Dong series of IRBMs (Intermediate Range Ballistic Missiles), with the extended range Taepo-Dong 2 variants qualifying as ICBMs (Inter Continental Ballistic Missiles). Iran has collaborated with the DPRK to develop the Shahab series of ballistic missiles. The Shahab 3 and 4 are IRBMs derived from the Nodong 1, while the Shahab 5 is claimed to be genuine ICBM, and likely derived from the Taepo-Dong 2. Both nations have active programs to develop and deploy nuclear warheads.
The result of the proliferation of IRBMs and ICBMs in the developing world has been, over the last two decades, growing development and deployment investments in ABM (Anti Ballistic Missile) capabilities across the developed world.
During the Cold War only the United States and Soviet Union made major investments in ABM capabilities, with only the Soviets deploying and continuing to operate a significant capability since the 1970s. Both Cold War antagonists did deploy limited dual-role ABM / SAM (Anti Ballistic Missile / Surface to Air Missile) capabilities, optimised for theatre range class ballistic missiles, in the Soviet S-300V / SA-12 Giant/Gladiator and United States MIM-104 Patriot systems, the latter used extensively in 1991 against Iraqi IRBMs. Importantly, both of these systems were developed to engage and destroy high performance aircraft, as well as ballistic missiles.
Since then we have observed the development of Israel's Arrow series of ABMs, a number of designs in the United States, and enhancement of the ABM capabilities in the post-Soviet Russian built S-300PMU2 Favorit / SA-20B Gargoyle, and S-300V2 / SA-12 Giant/Gladiator systems. Most of these weapons provide an “endo-atmospheric” capability, intended to defeat ballistic missiles which have re-entered the atmosphere. Importantly, advancing technology has also seen the development and initial deployment of lightweight and mobile weapons providing an “exo-atmospheric” capability, intended to defeat ballistic missiles before they re-enter.
While Russia continues to operate remaining components of the Cold War developed A-135 strategic ABM system, and is upgrading its inventory of S-300V1/V2 / SA-12 Giant/Gladiator tactical ABM/SAM systems to the S-300V4 configuration, all of these systems by basic design date to the 1970s.
Above: China's large inventory of IRBMs, exemplified by these DF-21C systems, provide significant coverage of Russian territory and represent a genuine long term strategic risk to Russia, should relations between China and Russia ever break down. In a sense, China's deployment of large numbers of IRBMs mirrors the Soviet 1980s period play with the RSD-10 Pionier / SS-20 Saber IRBM against NATO. Such a capability provides a significant strategic effect without the commitment of strategic ICBM assets. Below: RSD-10 Pionier / SS-20 Saber IRBM on display at Kapustin Yar (via Wikipedia).
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The strategic problem Russia confronts is that much of its post-Soviet era geographical footprint is well within reach of IRBMs and ICBMs launched from Iran, the DPRK, but especially China. While Russia does not suffer the antagonism of Iran and the DPRK, and has a relatively stable relationship with China, in any contingency Russia would be mostly open to attack by any of these three nations. China's Second Artillery Corps inventory of IRBMs allows China to hold at risk much of Russia, without having to commit China's strategic ICBM force.
At this time Russia has initiated the progressive block replacement of all of its “strategic” and long range “tactical” SAM force which mostly dates, by deployment, to the last years of Cold War. The effort is planned for the coming decade, and intended to provide a robust capability to defend key national infrastructure and strategic military assets from modern combat aircraft, cruise missiles, and other precision guided weapons. This program is also expected to re-invigorate export sales of Russian built long range SAM systems, which have slowed as China transitions from imported Russian built S-300P series SAMs to domestically built HQ-9 systems.
The recapitalisation of Russia's air defence system was seen as an opportunity to also recapitalise Russia's increasingly aged ABM system. In part this exploits the reality that engagement radar and missile kinematic performance requirements for very long range SAMs are compatible with many of the performance needs of ABM systems.
The Almaz-Antey S-500 Triumfator-M is the intended follow-on to the S-400 SAM/ABM system, but is to be primarily optimised for the ABM role. The S-500 would be deployed in parallel with the S-400 system, which is mostly intended to replace extant Russian PVO S-300PS / SA-10B Grumble and S-300PM / SA-20A Gargoyle systems, as well as Army S-300V / SA-12 Giant/Gladiator systems.
The Russian MoD has disclosed very little on the planned configuration of the S-500, or the design of the missiles, radars and other system components.
S-500 Design Philosophy and Implementation
The most detailed comments to date on the S-500 design have been observations made by Russian defence and industry officials in recent interviews.
In May, 2011, General Anatoliy Kornukov observed that the S-500 would be derived from the existing S-400 Triumf, but reduced in dimensions and more power efficient. He noted that the S-400 was “cumbersome, expensive, and demanding in power consumption ... but quite effective”1.
The design aim for the S-500 system is to extend the engagement envelope of Russian air defences beyond an altitude of 30 km, transitioning from an “air defence system” to an “air / space defence system”. This new doctrine, promulgated in February, 2011, by the Russian MoD, was detailed in an April, 2011, interview by Igor Ashurbeyli, CEO of Almaz-Antey2.
The most detailed technical disclosure to date [June 2011] are a series of drawings released by BZKT, manufacturer of the all-terrain vehicles intended to host the new S-500 battery components.
The choice of the BAZ-6909 series vehicles, the intended standard for future S-400 battery components and other Russian self-propelled radars, command posts, and land based electronic warfare equipment, indicates that the S-500 will be a highly mobile and survivable system, built for “hide, shoot and scoot” operations, a philosophy to date only seen in the 1980s S-300V / SA-12 SAM/ABM system.
This is a major departure from past practice. The extant Russian ABM system, designated the A-135, is a fixed silo based design, with cold launch cylindrical missile transport containers carried on MAZ-7910 series 8 x 8 and 12 x 12 vehicles, to permit rapid reload of expended silos3.
[/center]The A-135 system employs two missile types, the larger liquid propellant Fakel 51T6 / SH-11 Gorgon exoatmospheric ABM, now retired, and the smaller solid propellant Novator 53T6 / SH-08 Gazelle endoatmospheric ABM, the latter modelled in many respects upon the Martin-Marietta Sprint ABM. The A-135 system was developed specifically to counter United States, British and French ICBMs and SLBMs. Developed during the Soviet era, the A-135 provided a strategic ABM capability, with forward deployed Red Army forces in Western Russia and Warsaw Pact nations to be defended against US Army Pershing II IRBMs by the S-300V / SA-12B Giant, also modelled on the Martin-Marietta Sprint ABM.
From a technological perspective, designing a self propelled ABM system is not a trivial task.
However, as the United States effort with the Sprint and HIBEX, and Israeli effort with the Arrow 2 show, it is feasible to construct a compact endo-atmospheric interceptor small enough for mobile deployment, and the 9M82 missile is similar in size, range and apogee performance to the Sprint, with 65% greater launch mass, even if its acceleration performance is inferior - for comparison the 53T6 Gazelle peaks at 200 G and the Sprint at 100+ G. The Israeli IAI Arrow 2 ABM has an apogee of 50 km, and range of 90 km, with a launch mass of 3,500 kg, the latter also comparable to the Sprint ABM.
With advances in propellants and lighter, more compact guidance, a missile in the performance class of the 53T6 Gazelle in the envelope of the 9M82 series is clearly feasible without unusual technical risk.
The baseline for a mobile exo-atmospheric interceptor is the three stage RIM-161A SM-3 family of naval ABMs, which are cited at an apogee of ~160 km and range of ~500 km. This missile has a cited launch mass of 1,500 kg and length of 6.55 m. Yet again this missile design is compact enough for self-propelled battery application, however it uses a much more complex design, with a lightweight “hit-to-kill” LEAP (Lightweight Exo-atmospheric Projectile) interceptor vehicle. The planned IAI Arrow 3 would provide similar capability, also using “hit-to-kill” technology.
What design strategy Almaz-Antey pursue remains to be observed. An S-500 endo-atmospheric interceptor derived from the 9M82/9M82M is a reasonable possibility. Predicting what form the exo-atmospheric interceptor will take is more difficult, as there are more variables. If a three stage design is employed, using “hit-to-kill” technology similar to the RIM-161A SM-3, then yet again a derivative of the 9M82/9M82M airframe would be feasible. If the kill stage design is less ambitious, and as a result larger and heavier, then in turn a much larger booster stack would be required to lift the payload. - Citation :
- S-500 System Integration
Available material provides only an incomplete picture of the S-500 battery structure and tie-in, although considering public statements about its relationship to the S-400, some reasonable inferences can be made at this time.
Battle management and ABM acquisition will be performed by the 91N6A(M) Big Bird Acquisition and Battle Management Radar, an evolution of the 64N6E series, typically used to support multiple S-300P/S-400 batteries. In ABM mode this passive phased array radar is mechanically pointed to the threat, the antenna tilted back, and electronic beamsteering employed to search the target volume.
Two battery command post types are listed, the 55K6MA which is clearly an evolution of the S-400 55K6E battery command post, and the 85Zh6-2, which may refer to a command post for an extended battery. A number of battery components, including the command posts, are drawn with a new style of telescoping datalink antenna, which is cylindrical in shape.
The 96L6-TsP Acquisition Radar is a direct derivative of the 96L6-1 series used an a battery acquisition radar in the S-400. Its inclusion indicates that aerial targets will be part of the S-500 tasking, as this radar is not adaptable for ABM operations. This inference is further supported by the inclusion of the 40V6MT Universal Mobile Mast System in the S-500, a replacement for the 1970s developed Ukrainian built 40V6M/MD mast system used with the S-300P and S-400.
Two engagement radars have been disclosed, although it is unclear whether the associated NNT6 series designators refer to the radars, or to the missiles they guide. The available drawings suggest space fed passive phased array designs. The latter would be a low risk design strategy for Almaz-Antey, as this technology is mature in Russia, whereas X-band AESA technology in high power-aperture applications is not.
What missiles will be deployed in an S-500 battery remains to be disclosed. There is little doubt that a new exo-atmospheric interceptor will be part of the mix. Existing S-400 SAMs such as the 48N6E3, 40N6 and 9M96 would all be options to address the SAM capability requirement in the system. Whether the endo-atmospheric intercept capability is to be addressed with an evolution of an extant S-400 missile, or a new missile design, remains to be disclosed.
The 77P6 Self Propelled Transporter Erector Launcher appears to be based on the proposed 9A82MK TELAR for the S-300VMK 9M82M Giant missile.
All battery components are carried on hardened BZKT BAZ-6909 family vehicles, in 6 x 6, 8 x 8, 10 x 10 (configurations. These are typically powered by 470 to 550 SHP turbocharged diesel engines, can climb gradients up to 30°, and ford bodies of water up to 1.7 metres deep. Gross weight limits vary between 30 and 54 tonnes for basic vehicles, and semitrailers of up to 80 tonnes can be towed by the tractor variants. The basic vehicle design was originally developed for heavy artillery tow tractor applications.
Resolution of the unknowns in the S-500 battery structure will only occur when the Russian MoD permits further disclosures.
55K6MA and 85Zh6-2 Command Posts
The 55K6MA CP appears to be a rehosting of the baseline S-400 55K6E CP to the BAZ-69092-012 chassis, with the addition of an improved NK Orientir precision navigation system. The telescoping datalink antenna appears to cylindrical in shape.
91N6A(M) Big Bird Acquisition and Battle Management Radar
Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale. There is insufficient detail to infer any design changes between the baseline 91N6 and the S-500 variant 91N6A(M) subtype. A BAZ-6403.01 tractor is used, also intended for future S-400 builds. The semi-trailer design has been revised and would provide better off-road handling due to the reduced surface loading of a three axle design.
96L6-TsP Acquisition Radar
Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale. The 96L6-TsP Acquisition Radar appears to be a rehosted system on the BAZ-69096 chassis. The gas turbine APU location has been changed. A telescoping datalink mast, with cylindrical antenna elements, appears to be part of this configuration. The drawing does not include the NK Orientir precision navigation system, and may be an omission.
76T6 Multimode Engagement Radar
This radar is drawn with the antenna head module of a 92N6E Grave Stone. The crew cabin is much smaller, and similar in design to that used with the 64L6E Gamma-S1E. An important design feature is the use of a telescoping datalink mast, with cylindrical antenna elements, which suggests use with widely dispersed TELs, in turn suggesting a SAM engagement capability. A reasonable inference is that this radar is a derivative of the 92N6E Grave Stone, intended to provide guidance against aerial and IRBM targets. The drawing does not include the NK Orientir precision navigation system, and may be an omission.
77T6 ABM Engagement Radar
Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale. This radar is drawn with an enlarged rendering of the antenna head module of a 92N6E Grave Stone. The 10 x 10 BAZ-69096 chassis indicates the need to carry a much heavier radar than the 92N6E Grave Stone, which is consistent with the ABM radar function which requires greater power-aperture product performance compared to a SAM engagement radar. The size of the folded antenna is similar to that in the proposed wheeled 9S19MK Imbir / High Screen ABM acquisition radar, and 9S32MK ABM engagement radar, both part of the S-300VMK system. The drawing includes the NK Orientir precision navigation system, but shows no datalink mast for dispersed TEL operation.
40V6MT Universal Mobile Mast System
Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale. The new 40V6MT replaces the legacy 40V6M/MD series. It appears to be an entirely new design with a different outrigger arrangement, and revised elevating mechanism. It is towed by a BAZ-6403.01 tractor.
77P6 Self Propelled Transporter Erector Launcher
Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale. The 77P6 is closest in appearance to the 9A82MK TEL for S-300VMK, including the use of the legacy 9A82/9A84 gantry and 9Ya238 Missile Launch Tube / Transport Container, used for the 9M82/9M82M / SA-12B/SA-23B Giant missile. Prominent differences from the 9A82MK/9A83MK are the accessory housings, which are considerably more compact, and an outrigger design common to the self-propelled S-400 9P90S TEL. The drawing shows no evidence of the CW illuminator/uplink antenna used with S-300V/VM TELARs, and does not include the NK Orientir precision navigation system, which may be an omission.
- Citation :
S-500 Battery Components
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PENDING FUTURE DISCLOSURES4 |
Late Production S-400 Battery Components [Many S-500 components will be derivatives of these S-400 components]
| System
| Function/Composition
| Vehicle
| 55K6E
| Self Propelled Command Post
| BAZ-69092-012
| 92N6E Grave Stone
| F1E2 Radar Cabin / F2E2 Control Cabin
| BAZ-6909-022
| 91N6E Big Bird
| Self Propelled Acquisition Radar | BAZ-6403.01 Tractor
| 96L6E
| Self Propelled Acquisition Radar
| BAZ-69096 | 5P90S/SE
| Self Propelled TEL / Four 5P32 Launch Tubes
| BAZ-6909-022
| 5P85TM/TE2 | Semitrailer TEL / Four 5P32 Launch Tubes
| BAZ-64022 Tractor
| 22T6-2/22T6E2
| Transloader / Crane
| Ural-532361-1012
| 5T58-2 | Missile Transporter / Four 5P32 Launch Tubes
| BAZ-6402-015 Tractor | 5I57A
| Mobile Diesel Power Generator 200 kW
| BAZ-6909-021 Tractor
| 63T6A
| Mobile Mains Grid Power Converter
| BAZ-6909-021 Tractor
| 82Kh6/83Kh6A
| Mobile Mains Grid Power Converter | BAZ-6909-021 Tractor
| A - to date designations of these battery components have not been disclosed, S-300PMU2 items listed instead.
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| Late Production S-400 Battery Component Options
| 55Zh6M Nebo M
| Self Propelled VHF-Band Acquisition Radar | BAZ-6909-022
| 59N6 Protivnik GE
| Mobile Acquisition Radar | BAZ-64022 Tractor | 67N6E Gamma DE
| Mobile Acquisition Radar | BAZ-64022 Tractor | 1RL220VE
| Mobile Emitter Locating System
| Ural-43203 | 1L222M Avtobaza
| Mobile Emitter Locating System | Ural-43203/4310
| 86V6 Orion/Vega
| Mobile Emitter Locating System | Ural-43203 | 40V6MT
| Semi-Mobile Mast System 24 Metre
| BAZ-6403.01 Tractor | 40V6M | Semi-Mobile Mast System 24 Metre | BAZ-6403.01 Tractor | 40V6MD/5T58-2 | Semi-Mobile Mast System 40 Metre Extension
| BAZ-6402-015 Tractor | KS-4561AA | Mobile Crane
| KrAZ-257 | KT-80/KS-7971A
| Mobile Crane | MAZ-79100 | ATs-5.5A
| Fuel Tanker Truck
| KAMAZ-4310
| MOBD
| Mobile Crew Accommodation Vehicle
| MAZ-543M | A - to date designations of these battery components have not been disclosed, S-300PMU2 items listed instead. |
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Almaz-Antey 77P6 Self Propelled Transporter Erector Launcher
No Images Available The 77P6 TEL is to be hosted on a variant of the 10 x 10 BAZ-69096 (image © 2011 Michael Jerdev). |
Almaz-Antey 22T6-2/22T6E2 Transloader
Common S-300PMU2/S-400 22T6-2/22T6E2 transloader based on the 8 x 8 Ural 532361-1012 chassis (Ural). |
5T58-2 Missile Transporter Late model 5T58-2 S-400 transporter towed by BAZ-6402-015 tractor (image © 2011 Michael Jerdev).
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Almaz-Antey 55K6MA Command Post
No images available. The 55K6MA will be hosted on the BAZ-69092 chassis (Russian Internet).An S-400 55K6 Command Post with deployed antenna mast (image © Miroslav Gyűrösi). |
Almaz-Antey 76T6 Multimode Engagement Radar
No images available. Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale. 76T6 Multimode Engagement Radar systems will be hosted on the BAZ-6909-022 (BZKT Factory Image). |
Almaz-Antey 77T6 ABM Engagement Radar
No images available.
77T6 ABM Engagement Radar systems are to be hosted on a variant of the 10 x 10 BAZ-69096 (image © 2011 Michael Jerdev). |
NIIIP 91N6A(M) Big Bird Acquisition and Battle Management Radar
The new 91N6E is a derivative of the 64N6E Big Bird series. It is readily identified against the 64N6E by the use of the new build MZKT-7930 tractor. It retains the general configuration of its predecessors. Russian planning is to replace the MZKT tractor with a new (Almaz-Antey).
Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale. The BAZ-6403.01 is intended to tow the 91N6MA Big Bird radar (BZKT Factory Image). |
LEMZ 96L6-TsP Acquisition Radar
LEMZ 96L6 acquisition radar carried by an MZKT-7930 vehicle (© 2010, Yevgeniy Yerokhin, Missiles.ru).96L6-TsP Acquisition Radar systems are to be hosted on a variant of the 10 x 10 BAZ-69096 (image © 2011 Michael Jerdev).
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40V6MT Universal Mobile Mast System
No images available. Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale. The BAZ-6403.01 is intended to tow the new 40V6MT series mobile mast systems (BZKT Factory Image). |
Annex A - Representative ABM Technology
Above, below: The silo launched US Boeing Ground-based Midcourse Defense (GMD) system employs the Boeing Ground-Based Interceptor (GBI) three stage exo-atmospheric weapon equipped with a 63 kg terminally guided Raytheon Exoatmospheric Kill Vehicle (EKV). The booster stack is built by Orbital Sciences Corp, using Taurus ELV stages (MDA).
GBI emplacement in silo at Ft. Greeley, Alaska (MDA).Raytheon EKV (Raytheon). Above, below: The SBX (Sea Based X-band) radar is the primary sensor for tracking and engagement in the GBI system. The design is a 22 metre diameter AESA with 45,056 TR modules. Depicted array support frame under construction, and deployment platform with antenna radome (MDA).
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| | | su-24m2 Caporal
Messages : 67 Date d'inscription : 25/05/2011
| Sujet: Re: S-500 Mer 29 Mai - 22:08 | |
| apparemment grosse évolution de la famille S 300 avec fusion de la techno des S 300P/V en vue de créer un système mobile équivalent aux SM3 ARROW 3 capable d’intercepter des missile de portée intermédiaire IRBM (3000-5000km ) , | |
| | | Rebell banni
Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: S-500 Mer 29 Mai - 22:15 | |
| il n'est pas encore sortie le mieux pour nous et d'avoir le plus vite possible les s-400 | |
| | | su-24m2 Caporal
Messages : 67 Date d'inscription : 25/05/2011
| Sujet: Re: S-500 Jeu 30 Mai - 20:38 | |
| il faut attendre la version du S 400 avec les radars AESA et d'autres "raffinement " plus révolutionnaires | |
| | | Rebell banni
Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: S-500 Jeu 30 Mai - 21:41 | |
| d'ici 2020 le s-400 sera a l'export et la Russie la construire 2 usine supplémentaire vu que le cahier des commande et a plein et j’espère kan sera un des 1er client on effet un radar AESA et d'autre Equipement pour up grad le s-400 serai vraiment parfait on aura un système de défense imparable on mettra juste une batterie a tindouf et l'autre a bechar et on sera trankil aucun avions marocain ne passera le f-16 sera un frisbee j'imagine déjà comment pourrai être notre DAT et notre aviation a l'avenir que je vais encore rappelez les chose et comme ta l'air d'un connaisseur su-24m2 je serait ravis d'avoir ton point de vu sur ma composante pour moi on et capable et je pense même que nos force aérienne et la DAT sera composer d'ici 2025 de: (je vais donner des chiffre approximative c pas forcement sa mais dans les alentour) Armée de l'air: 60 a 80 su-30 (up grad en super su-30 radar AESA et d'autre Equipement) 40 bombardier su-32 40 a 60 mig-35(radar AESA et nouveau missile) OU BIEN 24 a 40 chasseur européen (typhi grippen ou rafale) 24 a 36 Su-t50pakfa (voir plus) 3 a 4 awacs donc on sera de 160 a 200 chasseur a peut prés tous des chasseur moderne et a la pointe de la technologie avec les awacs on plus notre armée de l'air sera une des plus puissante et des plus redoutable au monde Défense Aérienne Du Territoire: 8 a 12 système S-300 10 a 15 système S-400(radar AESA) 70 pantsir (radar AESA) 70 Buk M2 différent radar de dernière generation de meilleur détection et meilleur porté déployer sur tout le territoire national et autre système que je m'y connait pas trop a vous d'en rajouté voila merci de me dire ce que vous en penser et de donner vos avis car je pense que si on avais une tel force de défense et d'attaque on sera vraiment redoutable et puissant on fera peut a pas mal de monde surtout nos voisin qui convoite nos terre et ni les f-16 ni les f-35 ne nous ferons peur sa sera même gérable pour nos force mais a une condition que j'ai oublie de cité que la formation des pilote et du personnelle sur les système DAT serons de la plus grande qualité possible du matériel de pointe avec les personne qualifier et de qualité qui les tienne entre leur main dissuaderai n'importe quel ennemie de nous attaqué voilaaa voilaa | |
| | | su-24m2 Caporal
Messages : 67 Date d'inscription : 25/05/2011
| Sujet: Re: S-500 Lun 3 Juin - 16:04 | |
| @Rebell
Ne t’inquiète pas les F16 marocains ne passeront pas avec des S300PMU2 qui suffisent largement ….quand au nombre d’avions futur de L AAF je crois qu’il tournera au tour de +/- 100 120 appareils nouvelle génération pas plus vu que les avions de chasse coutent aujourd’hui très très chers et qu’un avion comme le SU 30 équivaut à toute un escadron de MIG 21 des années 70 . On a déjà 44 SU 30 donc ils nous manquent le reste C A D 40-60 appareils de classe moyenne pour compléter le flanker et remplacer ce qui reste de la flotte vieillissante et là je pense aux EUROCANARD surtout aux typhoon et GRIPEN , le RAFALE sera surement disqualifié pour des raisons politiques .l’option russe( classe mig35) n’est pas à négliger non plus même s’il reste él oignée. Le SU 32 j’ y crois pas trop ,un avion spécialisé en air sol alors que la tendance actuelle est pour le multirole ,on optera peut être pour un autre batch de SUPER 30 qui représente l’ultime évolution du flanker .sinon pour les awacs 3 à 4 me parait un chiffre logique Pour la défense aérienne 12 batteries PMU2 ( 125m$ la batterie !!!)me parait logique qui seront modernisés au standard S400(PMU3) à moyen terme peut être quelques batteries supplémentaires S400 ou S400M ( 200 250M$ la batterie ) mais je pense que la priorité aujourd’hui est pour des système moyenne portée type BUK ou équivalent chinois .
Pour les radars je pense à la famille de radars multibande NEBO capable de détecter les avions furtifs ,associés au S400, le système serait capable de faire un massacre de F35 .
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| | | Rebell banni
Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: S-500 Lun 3 Juin - 16:42 | |
| ahh tu pense vraiment que 100-120 chasseur serait le maximum??? tu plaisante hain?? tout le monde s'accorde a dire que on pourra avoir de 150 a 180 chasseur et le pakfa tu en fait quoi??? pour le BUK et équivalent chinois je suis entièrement d'accord mais des système longue porté comme les s-300/400 sont indispensable et il nous faut de quoi couvrir tout notre territoire et des lanceur assez suffisant pour ecrasser des escadrons pour le radar NEBO je m'y connait vraiment pas trop mais sa serait gentil de ta part si tu pouvez nous montré et nous expliqué car l'idée de ce radar couplé au s-400 ferait des massacre au avions furtif et intéressante vu ce qui va y avoir dans la région je sais que le s-300 écrasera le f-16 sans problème mais en cas ou il faudra avoir plusieurs lanceur et si le Maroc prendra le rafale je préfère que notre frontière ouest sois une vrai forteresse | |
| | | su-24m2 Caporal
Messages : 67 Date d'inscription : 25/05/2011
| Sujet: Re: S-500 Lun 3 Juin - 21:21 | |
| oui 100 120 c'est pas de la rigolade , déjà un pays comme la France ne prévoit d'acheter que 200 ou 250 rafales donc 120 appareils c'est déjà pas mal pour l’Algérie . concernant la couverture de l'espace aérien par la DAT faut pas oublier que tous les centres stratégiques du pays se situe dans 10 % de la superficie et que le système est mobile donc on a pas vraiment besoin de 100 batteries .. pour la famille de radars NEBO ,elle a été développé par les russes pour contrer les avions furtifs type F22 /F35 et autres , c'est des radars ESSENTIELLEMENT en basse bande optimisés pour détecter des avions américains optimisés pour être moins visible face à des radars en bande Xhttp://www.ausairpower.net/APA-Rus-Low-Band-Radars.html | |
| | | Nazim Caporal
Messages : 133 Date d'inscription : 24/03/2013
| Sujet: Re: S-500 Mar 4 Juin - 1:16 | |
| Alors la le nebo! c du lourd! un radar mobile avec des caractéristiques d'un radar stratégique! 1800KM de range de détection. sinon on peut aussi rêve de voir des radars de guerre électronique type Krasukha qui peuvent être efficace même pour contre les satellites (munition GPS) | |
| | | raptor13 Capitaine
Messages : 1257 Date d'inscription : 31/05/2012
| Sujet: Re: S-500 Mar 4 Juin - 8:53 | |
| très belle analyse chapeaux par contre moi je verrais 200 avions tous confondue vue que l'Algérie a lancait un appel d achat de 100 a 120 avion multi rôle pour 2013 a ca tu rajoute les SU 30 surement on en aura 72 donc c apparemment 200 avions | |
| | | raptor13 Capitaine
Messages : 1257 Date d'inscription : 31/05/2012
| Sujet: Re: S-500 Mar 4 Juin - 8:57 | |
| http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=quelle%20avions%20de%20chasse%20pour%20alger&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CD8QFjAD&url=http%3A%2F%2Falgerienetwork.com%2Falgerie%2Falger-veut-pour-2013-80-a-110-chasseurs-pour-10-milliard-de-dollars%2F&ei=q52tUdCoBsKVhQfzo4H4Dg&usg=AFQjCNFrviYHjraNj7-MU9oD8G-47LiLEA&bvm=bv.47244034,d.d2k | |
| | | su-24m2 Caporal
Messages : 67 Date d'inscription : 25/05/2011
| Sujet: Re: S-500 Mar 4 Juin - 16:56 | |
| @Nazim
salut , le radar porte à 400km ,son importance(le radar ) réside dans sa capacité à détecter les avions furtifs
pour détecter à 1500 ou 2000km ou plus loin il faut un radar transhorizon OTH ou un radar d’alerte avancée EWR
| |
| | | Nazim Caporal
Messages : 133 Date d'inscription : 24/03/2013
| Sujet: Re: S-500 Mar 4 Juin - 17:36 | |
| Salam fencer http://i-korotchenko.livejournal.com/459085.html | |
| | | su-24m2 Caporal
Messages : 67 Date d'inscription : 25/05/2011
| Sujet: Re: S-500 Mar 4 Juin - 18:10 | |
| salut
les 1800km portée/plafond 1200km c'est pour la détection des missiles balistiques ,pour les avions furtifs c'est beaucoup beaucoup moins et il faut pas oublier non plus le problème lié à l'horizon radar . | |
| | | Nazim Caporal
Messages : 133 Date d'inscription : 24/03/2013
| Sujet: Re: S-500 Mar 4 Juin - 18:45 | |
| Biensur que les 1800KM n'est pas le rang de détection pour un avion furtif, a aucun moment j'ai fait allusion a de telle performance, meme les 400 km je doute que ça soit le rang de détections pour les avions furtifs (c'est la même histoire du radar irbis avec c 400 km sans pour autant savoir la relation de détection/RCS)... toutefois je pense qu’un tel radar peut détecter des avions type AWACS a des distances considérables, a noté que plus l'avion prend de l'altitude plus le nebo deviens performants (wal aksow sahih). Donc je persiste a dire que c un radar mobile avec des caractéristiques d'un radar stratégique. | |
| | | Rebell banni
Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: S-500 Mar 4 Juin - 20:37 | |
| très très bonne analyse les ami on effet il nous faudrait des radar de plus grande détection comme celui 1800 km on verra les menace venir de très loin surtout ceux de nos voisin pour les avions de 5eme generation il nous faut également l'autre radar mais je sais pas si on pourra se l'acheté ou pas si ile t dispo a l'export mais il nous faut les plus grande détection possible
pour les chasseur mon cher su-24 la France a l'intention de s'offrir que 200 a 220 mais que des rafale on réalité et les autre pays européen aussi sa sera dans les 160 a 200 mais bien sur uniquement des eurofighter et f-35
pour nous on sais donner un chiffre équivalent et j’espère kan a pas les yeux plus grand que le ventre mais 100 a 120 chasseur c'est trop peut pour nous je trouve et vu l’immensité du territoire je verrait bien ce chiffre a la hausse et comme l'a si bien dit raptor13 pandant le MRCA on a l'intention de prendre de 80 a 110 chasseur en plus des su-30 que nous avons actuellement | |
| | | su-24m2 Caporal
Messages : 67 Date d'inscription : 25/05/2011
| Sujet: Re: S-500 Mer 5 Juin - 16:29 | |
| c'est déja bien 40 su 30 faut rester modeste les gars non sérieux l’information sur les 80 110 MRCA émane d'un blog de nos amis secret difaa que nous respectons mais sache que la planification des achats militaires est un sujet sensible qui échappe à "l'algérien moyen " et faut prendre en considération le cout d'une centaine d'appareils NG qui est de 10 ou 12 MILLIARDS $, pensez vous réellement que le pays est prêt à débourser toute cette somme !!! je crois que tout ceci dépasse les moyens de l’Algérie vu son niveau économique et ses problèmes sociaux . pour revenir au S 500 , certaines sources russes parlent de radar AESA de 1000km de portée de la même classe que le green pine israélien . http://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2080_Green_Pine | |
| | | samir_reghaia Sous lieutenant
Messages : 849 Date d'inscription : 05/12/2012
| Sujet: Re: S-500 Mer 5 Juin - 17:07 | |
| - su-24m2 a écrit:
pour revenir au S 500 , certaines sources russes parlent de radar AESA de 1000km de portée de la même classe que le green pine israélien .
Dois-je comprendre que les israeliens sont plus avancés dans le domaine des radars que les russes...??? | |
| | | su-24m2 Caporal
Messages : 67 Date d'inscription : 25/05/2011
| Sujet: Re: S-500 Mer 5 Juin - 17:18 | |
| oui ,c'est la triste réalité ils sont plus avancé en avionique( radars compris ) que les russes mais ceci ne veut pas dire que les russes sont nuls, ils font aussi de la très haute technologie fiable et efficace et extraordinaire.
en réalité israel est le pays le plus avancé en avionique dans le monde juste derrière les usa même la France est derrière. | |
| | | Rebell banni
Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: S-500 Mer 5 Juin - 17:36 | |
| hummm...le S-500 devrait être monstrueux imaginer l’Algérie avec es S-500 mais la je rêve ^^ sa serait déjà bien de up nos s-300 et ensuite penser au s-400 je ne savais pas que Israël était aussi avancer..sa crains.. sans vouloirs trop resté dans le HS sa serait possible d’équipé plus tard nos s-300 et s-400 de radar AESA??? vu que nos pantsir s1 janus en poséde? 40 su-30 c trop peut ^^ moi je voie bien 150 a 180 chasseur dz pour le radar a 1800KM je pense que c interdit d'en avoir...la Russie vaudra jamais nous le vendre sauf si on retrousse nos manche et kan en fabrique un nous même comme l'a fait l’Iran | |
| | | Nazim Caporal
Messages : 133 Date d'inscription : 24/03/2013
| Sujet: Re: S-500 Mer 5 Juin - 17:39 | |
| Le monde des radars est un monde très vaste, ils peuvent prétendre avoir des radars plus évolués, il en reste qu’ils n’arrivent pas a produire un system SAM aussi efficace que les SA20B (alors que les Russes développement déjà le S-500) le point fort des SAM russe c leurs calculateurs, qui leur permet d'avoir un taux et des performances bien plus supérieures que les systems US & co. | |
| | | Rebell banni
Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: S-500 Mer 5 Juin - 17:43 | |
| pourtant l’Iran et en trin de copier le s-300 | |
| | | Nazim Caporal
Messages : 133 Date d'inscription : 24/03/2013
| Sujet: Re: S-500 Mer 5 Juin - 17:46 | |
| | |
| | | faty Colonel
Messages : 3229 Date d'inscription : 08/04/2012
| Sujet: Re: S-500 Mer 5 Juin - 17:49 | |
| Les - Citation :
- missiles S-300 russes et la neutralisation de la suprématie militaire américaine
Citation: | Pourquoi les États-Unis, Israël et l’UE ont-ils réagi si violemment au sujet de la livraison par la Russie des missiles S-300 à la Syrie? En fait, une ou plusieurs batteries de missiles anti-aériens ne peuvent rien changer quant au déroulement de la guerre civile en Syrie. Surtout avec la décision de l’UE, la Grande-Bretagne, la France et d’autres pays occidentaux membres de l’OTAN de fournir aux rebelles armés syriens des systèmes d’armes similaires. Alors, pourquoi Les Russes ne veulent-ils, en aucun cas, renoncer à armer l’Armée Syrienne avec des S-300 ?
Pour comprendre ce que cette livraison d’armes signifie pour les occidentaux, il faut préciser que le secret du succès des campagnes militaires des États-Unis et d’Israël au cours des 20 dernières années, a été fondée sur la possession et l’utilisation d’un antidote universel appelé ESM / ELINT (électronic Support Measures). Ce type d’équipement permet l’enregistrement et l’analyse des émissions des radars de détection et de contrôle des systèmes d’armes de l’ennemi et de les neutraliser par brouillage. Cela permet ainsi à leur propre aviation un maximum de liberté d’action et la possibilité d’effectuer, sans pertes, toutes les missions de frappes sur des cibles air, mer et terre.
L’élément nouveau dans le scénario classique des occidentaux, c’est que la Russie a fourni à l’armée syrienne les lanceurs de missile S-300 dotés d’un système très complexe intégrant le C4I pouvant détecter les cibles, avec une gestion automatisée de feu. Avant de servir au lancement et au guidage de missiles S-300, le système assure une surveillance efficace de l’espace aérien syrien et au-delà ses frontières par un réseau de radars fixes de basse fréquence de dernière génération, résistant au brouillage et aux attaques de missiles antiradar
(http://www.ausairpower.net/APA-Rus-Low-Band-Radars.html#mozTocId555292).
A cela s’ajoute un réseau supplémentaire de radars mobiles, du type 1L119-Nebo, fonctionnant dans la bande de fréquence VHF.
(http://www.ausairpower.net/APA-Nebo-SVU-Analysis.html)
En plus de ces deux réseaux automatisés de surveillance de l’espace aérien, s’ajoute un autre élément destiné à la détection, la poursuite et l’attaque de toute source de brouillage ESM / ELINT des occidentaux (électronic Support Measures) monté sur des avions ou sur des navires de guerre.
(http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html).
En pratique, avec l’exportation croissante ces nouveaux systèmes d’armes dans le monde par la Russie, les Etats-Unis, ses alliés de l’OTAN et Israël ne pourront plus imposer de soi-disant « zone d’exclusion aérienne » comme ils l’ont fait en Yougoslavie, en Irak et en Libye. Ils ne pourront pas plus prendre le risque d’une invasion terrestre avec utilisation de la flotte militaire et de l’infanterie de marines.
Comment les Russes ont-ils réussi à concevoir et à fabriquer ce type de technologie, dans les conditions de l’effondrement de l’URSS et de déclin économique, alors que l’avantage technologique détenue par les États-Unis face à la Russie, a permis à l’Armée américaine de mener avec succès des guerres en Yougoslavie, en Irak, et en Afghanistan contre des armées équipés de matériel de guerre Soviétique? Quel pouvait être l’élément qui conférait à l’armement américain une telle suprématie ? La réponse est : le C4I (Command, Control, Communications, Computers, and Intelligence).
C4I est un concept moderne, le seul moyen actuel pour multiplier jusqu’à 10 fois la mobilité, la vitesse de réaction, l’efficacité et la précision technique dans les guerres conventionnelles, basé sur l’utilisation extensive de la dernière génération de microprocesseur et de matériel de communication, intégrant des capteurs de détection et de guidage des armes. Pour rattraper les Américains, la Russie a mis en place une agence de recherche pour la défense similaire à Defense Advanced Research Projects du Pentagone (DARPA, créé en 1958 suite au lancement du satellite Spoutnik par l’Union soviétique), qui s’occupe de la recherche sur les risques scientifiques, et la recherche et développements sur les dernières découvertes pour l’industrie militaire Russie.
Si on examine attentivement comment, le 27 Mars 1999, a été abattu un avion « furtif » américain F-117 à Budjanovci en Yougoslavie par le système S-125 (Neva / Petchora), on constate que l’Agence russe de recherche pour la Défense a trouvé et mis en œuvre une solution technique de détection et de destruction de ce type d’appareils et des missiles de croisière. Mais pour atteindre les performances technologiques des Etats-Unis, il faudra attendre 2008, lors de la guerre avec la Géorgie. Avant le conflit, l’armée géorgienne avait reçu, de la société américaine L-3 GCS (Leader du marché des équipements électroniques miniaturisés) et des israéliens, les systèmes C4I les plus modernes. Au lendemain de la guerre de 2008, l’armée russe a mis la main sur une grande partie des équipements C4I détenus par l’armée géorgienne, puis les a analysés, copiés et multipliés. Les composants high-tech qui en ont résulté furent largement intégrés dans la production des nouveaux systèmes d’armes ou dans la modernisation de celles déjà existantes.
Le système modulaire C4I permet la création de réseaux tactiques de communication par l’intégration dans une plateforme telle qu’un véhicule militaire en mouvement. Il permet l’affichage et la mise à jour automatiquement de la situation tactique sur consoles avec des cartes numériques, la gestion des contrôles, les rapports de combats et la situation de la logistique (les besoins en munitions, carburant, etc), ou de surveiller l’état de préparation et de fonctionnement des systèmes d’armement. Le système C4I permet, également, d’assurer la collecte, la transmission par satellite et l’analyse des Informations au format standard de l’OTAN en temps réel grâce à des capteurs placés aux avant-postes en première ligne, et grâce aux systèmes AGS (Alliance Ground Surveillance), destinés à l’observation / suivi électronique du terrain par des moyens satellitaires et de drones performant. Toutes les informations sont dirigées vers le poste de commandement mobile au niveau de la compagnie, du bataillon ou de la brigade. Ainsi, il est possible de connaître la situation sur le plan tactique, la gestion du champ de bataille, de faciliter la prise de décision par le commandement.
C4I permet aussi la transmission et la réception audio et vidéo avec un équipement sans fil, dans des conditions sécurisées, une grande quantité de données à haut débit telles que la voix et des données numériques, en présence de brouillage. Ses éléments disposent d’installations de mémoire, accèdent à leurs propres serveurs gérés par de puissants processeurs de dernière génération, et couvrent le spectre entier des fréquences, et sont sécurisés par un cryptage numérique.
| Par Valentin Vasilescu, pilote d’aviation, ancien commandant adjoint des forces militaires à l’Aéroport Otopeni, diplômé en sciences militaires à l’Académie des études militaires à Bucarest 1992.
Traduction : Avic http://avicennesy.wordpress.com/2013/06/03/les-missiles-s-300-russes-et-la-neutralisation-de-la-suprematie-militaire-americaine/ vs pensez quoi des systemes en rouges | |
| | | Rebell banni
Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: S-500 Mer 5 Juin - 17:54 | |
| - Nazim a écrit:
- le S-200VE plutot
nn nn le S-300 :p il et connue sous le nom de ""Bavar-373"" (croyance) http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Bavar_373&prev=/search%3Fq%3Dbavar-373%26biw%3D1280%26bih%3D687 | |
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