Su-30MKA

Salam mes frères pour ce qui est du contrat 2006 des Su30 mka il s'agissait bien de 28 commande ferme+ option de 28 autres apareils, cela sans compter le remplacement des Mig29 SMT (16 au total) dont l'option a été levée en 2010. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

donc ce qui confirme 72 su-30

oui on ne parle plus du remplacement des Mig 29smt car cela a était signés en 2008,les 28 n'on pas été lever en une seul fois d'ou la confusion plus le manque de communication des autorités,16 Su30 mka acheté en 2010 puis les 12 autres l'année dernière [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Non il y a eu un contrat de 28 avions sans levée d'option puis les 16 qui ont remplacé les SMT (à ma connaissance)
ps houaridz bienvenu sur le forum peux-tu STP te présenter ici http://www.anpdz.com/t68-presentation-des-nouveaux-membres

Excuse-moi yak mais rien qu'en premiere page de ce forum il y a la réponse sur les premieres lignes il y avait deja bien écrit levée d'option sur les 28 en 2010 et je te confirme pour 2011.

Akramov également confirme les 28+28+16 si on est satisfait du su-30 on va peut être en commander jusqu’à une centaine ils attendent peut etre l'up grade en super su-30 ou alors il s'arrêtent à 72 et il commanderont le su-35 une trentaine ou une quarantaine ça me parait correct comme épine dorsale après le mouchklil sera l'avion leger pour remplacer le mig-29 et vu les tournure des évènements dans la région et dans le monde on ferait bien de faire ça re vite mais les avions ne sont encore que sur papier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] concernant le su-35 sera-t-il doté d'un radar aesa???

et le up-grade super su-30 qu'est-ce qu'il aura de particulier? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

et le up grad super su-30 quecequil aura de particulier?

un radar AESA
matériaux composites pour diminuer le RC de l'avion
une soute a armement pour la même raison
bien sur une évolution dans l'avionique et l électronique
possibilité d embarque le brahmos

ça serait vraiment magnifique une centaine de super su-30 on sera tranquilles pour les 30 ans à venir encore faut-il que les indiens et russes acceptent cette up-grade.

et une question qui me trame depuis quelque temps le su-30 et le su-35 sont pareils des chasseurs multiroles lourds pourquoi alors vouloir acquérir le su-35 alors que le su-30 est pareil ?

Pour moi la différence est que le Su35 est un aeronef de génération 4++ et le Su30 de génération 4+ je sais pas ce qu'en pensent les spécialistes ou les modérateurs.

Je pense que le SU-35 a plus l'air d'un chasseur de supériorité aérienne mais ça reste un chasseur lourd d’où il nous faudrait un léger mais y a pas une grande différence entre les 2 (pour moi) après si des spécialistes en la matéire pourraient nous expliquer ça serait plus simple et ça avancerait les hypothèses
car quand je lis que les russe disent qu’il est supérieur au F-35 et qu’il rivalise avec le F-22 je me pose des questions sur les différence entre lui et le SU-30 surtout que le SU-35 n'existe que sur papier.

Pour revenir à la question des différences entre le SU30 et le SU35, elles ne sont pas si importantes.

1. Le SU30 est un chasseur multirôle biplace alors que le SU35 est un chasseur multirôle monoplace et à ce titre il est plus taillé pour l'interception et le combat aérien.

2. Le SU30MK est un chasseur multirôle qui a été prévu au départ pour l'exportation d'où sa disponibilité en plusieurs versions suivant les demandes du client: version pour l'Inde (MKI), version pour la Malaisie (MKM), version pour l'Algérie (MKA) sans oublier la version pour la Chine et le Vénézuela. A ce titre, le SU30MK possède des équipements étrangers. Le SU35S est un chasseur multirôle fait d'abord pour l'armée de l'air russe et à ce titre, il ne comprend pas d'équipements étrangers. Une version export du SU35S existe mais on n'en sait rien encore. Elle sera sans doute dégradée (radar et armements).

3. Le SU35 devrait normalement disposer d'un moteur plus puissant que celui du SU30 mais ce moteur pourrait aussi bien équiper le SU30 dans sa version upgradée (supersukhoi)

4. Le SU35 dispose d'un radar PESA (Irbis) plus puissant que le Bars du SU30 mais ce dernier peut tout aussi bien être doté du radar Irbis après upgrade. Un radar AESA est prévu pour les deux appareils mais pas pour tout de suite.

5. Le SU35 pourrait bientôt tirer un missile AA de longue portée de plus de 200 km (Le Novator) ce qui n'est pas le cas du SU30. Mais ce dernier pourrait également le faire après upgrade ...et si les Russes le veulent bien.

En conclusion, les deux appareils pourraient être classés comme appareils de génération de 4++ en fonction de ce qu'ils ont comme équipements. A ce titre, ils peuvent rivaliser avec les appareils occidentaux de même génération mais on ne peut pas sérieusement les comaprer au F22 qui est un appareil de 5eme génération.

En clair les russes se foutent bien de nous...pas dispo mais up grade possible mais pas pour tout de suite... C'est à ce demander si cet accord stratégique relève plus d'une laisse ou d'une réel faveur?

Sincèrement pour la dat on devrait rester abonnée russe ( s400 pantsir etc) , les aéronefs ( mais Jose espère que c'est la dernière fois, notre marine est occidentalisé donc ce secteur c'est bon, reste l'armée de terre ou nous devons pallier à nos besoins avec une r et dev tailler industrie taillé pour notre géographie.basta

Je digère mal le cul de sac dans lequel ils nous ont conduit

j'ai vraiment du mal à digérer aussi dr lecter je me demande où tout ça va nous mener. Pour la DAT, on devrait rester russe pareille pour l'armée de l'air (on a tout simplement pas le choix) mais on pourrait en tirer quelque chose de bien si on sait négocier ou même mettre la main dans la poche comme je l'ai déjà évoqué..

Merci pour les explications boussouf mais je pense que le upgrade du SU-30 ne nous suffirait pas. On a besoin du SU-35 faut évoluer les prix mais sincèrement les russes nous vendront jamais le missile AA à 200 KM si on a ce missile il sera downgradé sans compter les pressions des USA, Israël.. le seul moyen de fermer la bouche à certains c'est de fabriquer tout ça nous même et l'argent ne manque pas même avec un partenariat, on on sera capable de fabriquer des missiles qu'on montera leur portée, ils auront rien à nous dire quand on développera nos propre équipement électronique comme Israël on pourra les intégrer aux avions (même downgradés nos équipements pourront les compenser) après, personne ne nous parlera mais tant qu'on reste dépendant on est encore vulnérable, notre indépendance n'a pas de prix!!

A ne pas oublier que certains contrats sont passés par le biais de la Bielorussie qui est une chasse gardée de la Russie et qu'elle se fiche complètement des usa et israèl,et en plus qui ne fait pas de bruit,comme par exemple les Mig29S que seuls ces deux pays possèdent en version upgradée et qu'on a eus en 99 ou 2000 je sais plus et que tout le monde était persuadé que c'était des versions export donc downgradés alors que c'est bien la version S.

J'ai pensé à ça aussi houari mais le temps a bien changé, la Biélorussie ne possède pas de SU-30 là on parle d'un upgrade pour le super-SU30 et l'acquisition du SU-35 et il n'y a que la Russie qui peut nous fournir ça et pour le upgrade je pense que les indiens aussi auront leur mot a dire pour le super SU30 si on a un SU-35 downgradé ça ne sert à rien y a moyen de négocier pour avoir ce qu’il ya de mieux seulement les russes sont en difficulté et nous on est exigent alors je vois pas d'autre solution que mettre la main dans la poche car changer de partenaire comme ça du jour au lendemain me semble irréfléchi pour pas dire fou!!! car chez qui on se fournira?? les chinois?? il sont loin dans ce domaine et leur chasseur dépendent des russes comme pour les moteurs etc..

Prendre une 50e ou 80 Rafale ou un autre avion européen c'est la folie totale on perdra notre indépendance et en cas d'attaque de ces pays-là devinez qui va gagner entre un Rafale français et un Rafale algérien? je vous laisse deviner (pour rappel la France veut intervenir au mali de plus ils veulent une base en Libye évidement toujours le même prétexte combattre le terrorisme, ils ont dit la même chose au moyen-orient et bizarrement leur base encercle l’Iran donc si je résume y a une base en Mauritanie, ils veulent une en Libye et au mali, ils ont une base au Maroc et une au Niger vous ne voyer rien parcequ' il ya pas de tension mais si le chapitre iranien finira sans trop de dommage pour eux (j'en doute) on serait la prochaine victime alors si on veut ce qu’il ya de mieux on a qu'a mettre les main dans la poche mais pour ne plus dépendre et à refaire ça pendant les 30 et 40 ans à venir nous devons nous investir dans le développement local là on pourra parler car on attendant on dépend d'eux on a aucune exigence à faire ils veulent leur intérêt et si on veux le notre, on y met ce qu'il faut c'est tout,

On n'a rien développé depuis 50 ans, on veut avoir ce qu’il y a de mieux au même prix que les autres qui auront une version export sous pretexe qu'on est un client historique mais ça suffit pas les frères, les russes cherchent leur intérêt avant tout et la Russie s’approche de plus en plus d’Israël, si on ne développe pas notre propre matériel ou on ne met ce qu’il faut pour construire localement ou sous licence on n'aura plus de fournisseurs car ils embarqueront tous du matos israelien ou US voire européen qui seront délicats,

Aussi y a moyen de négocier pour le upgrade des super SU-30 et même acquérir des SU35 et Mig-35 sous de très bonnes versions car les russe ne veulent pas nous perdre surtout aprés avoir perdu le contrat en Inde, on peut les menacer de changer de fournisseur si celui-ci propose un transfert de techno et vous allez voir que les russe vont nous donner ce qu’il y a de mieux mais en parallèle nous on doit pas dormir comme on l'a toujours fait.. on fait des coopérations où on demande des licences pour construire les missiles avec les Chinois, Russe ou autre, développer nos radar etc..j'ai vu que d'ici 2013 a 2014 l’Algérie lancera son 3eme satellite on est pas si loin que ça on peut créer une autre branche dédiée aux équipements électroniques militaires, encore faut-il la volonté..

Le débat est de plus en plus intéressant Rebell tu dis VOLONTE l'Algérie pour garder sa sécurité nationale se doit d'avoir un armement AIR -TERRE-MER à la pointe du progrès les responsables politiques et militaires ont la charge de la défense du pays .Pour l'avion qui sera l'épine dorsale les experts en la matière en ce moment doivent faire comme "nous" sur le forum des discussions entre experts, pour ma part je fais confiance aux ingénieurs et techniciens ils sont à la hauteur et l'on prouvé à maintes reprises, j'ai eu la chance de les voir travailler sur des 21 et 23 et ils se surpassent pour que le pilote et sa machine soit opérationnel alors en disant qu'en 50ans on n'a rien fait ça me parait réducteur on ne construit pas un avion moderne en quelques Années pour ça il faut avoir une coopération d'un Pays tièrs OU de l'espionnage à grande échelle ..Alors soyons patients et vigilants et travaillons DUR pour garder notre stabilité. Un bon négociateur tire toujours avantage d'un contrat où il y a u un vice de forme et il saura rebondir le moment venu. Les Russes ne lâcheront pas les dollars $ algériens et pour ça ils savent que maintenant ils n'ont plus le droit à la faute alors ils vont mettre le paquet et nous on veut construire des AVIONS et des MISSILES sur notre territoire pour garder notre souveraineté, ils acceptent OK sinon il faudra bien leur faire comprendre qu'on fera tout pour être en sécurité industrielle militaire.

berhoum a écrit:

Le débat est de plus en plus intéressant Rebell tu dit VOLONTE l'Algérie pour gardé sa sécurité national se doit d'avoir un armement AIR -TERRE-MER à la pointe du progrès les responsables politique et militaire on la charge de la défense du pays .Pour l'avion qui sera l'épine dorsale les experts en la matière en se moment doivent faire comme "nous" sur le forum des discutions ente expert pour ma part je fait confiance au ingénieurs et techniciens ils sont à la hauteur et l'on prouvé à mainte reprise j'ai u la chance de les voir travaillés sur des 21 et 23 et il se surpasse pour que le pilote et sa machine soit opérationnel alors en disant qu'en 50ans on a rien fait sa me parait réducteur on ne construit pas un avion moderne en quelques Année pour sa il faut avoir une coopération d'un Pays tière OU de l'espionnage à grande échelle ..Alors soyons patient vigilent et travaillons DUR pour gardé notre stabilité .Un bon négociateur tire toujours avantage d'un contrat ou il y a u un (vice de forme ) et il sera rebondir le moment venus .les Russe lâcherons pas les dollars $ algériens et pour ça ils savent que maintenant ils n'ont plus le droit à la faute alors ils vont mètre le paquet et nous ont veut construire des AVIONS et des MISSILES sur notre territoire pour gardé notre souveraineté il accepte OK si non il faudra bien leur faire comprendre qu'on fera tout pour être en sécurité industriel militaire .

Je partage ton avis mon ami
Je rajoute une chose, avoir un chasseur de DA (police de l'air ) occidental, cela ne me dérange pas mais avoir un chasseur de suprématie aérienne occidental, cela me fait carrément flipper, je dis un truc: tous les avions occidentaux vendus au monde arabe valent-ils leurs homologues occidentaux?

mon cher berhoum ce que je veux dire par la c'est pas qu’il sont incompétent je sais qu’il on fait des chose avec savoir sur nos avion et je ne dit pas construire un avion de dernéire génération . seulement un petite avion d’attaque au sol on et pas capable un char d’assaut on et pas capable (il ya que la marine qui s'ai développer dans ce domaine ou elle fabrique des frégate mais dans le domaine électronique missile etc.. on a rien du tout..
je vais pas jeté des fleur parceque c mon autre pays mais l’Iran a fait des chose incroyable je me souviens kan l'ayatollah khomeiny avait déclare que a cause des américain le pays a reculer dans tout les domaine (car il était depandant un peu comme le Qatar l’Arabie saoudite etc..) l’Iran était sous embargo elle a combattue l’Irak pandant 8 ans et celui ci était aider par toute l’Europe les usa et même la Russie vu que c’était son allier a cette époque l’Iran était sous embargo et soumis a des pression même a la fin de la guerre et pourtant allé voire comment il et devenue ila su construire des industrie militaire développer le pays former des ingénieur il on construit des char des avion même moin performant la technologie et le savoir des ingénieur et la il on su moderniser leur kilo 877 sans l'aide de la Russie il on copier les missile comme les chinois avec de grande difficulté et nosu on a rien de tout sa tu te pose pas des question???il s’agit de notre sécurité on doit pas prendre sa a la légère nous devon nous montré farouche on doit montré kan ne plaisante pas avec notre sécurité comme je l'ai dit avec le contrat perdu en inde les russe ne v'on pas risqué de perdre l’Algérie seulement pour avoir ce qu’il ya de mieux on devrait les aider car poru moi il et hord de question que un chasseur occidental remplace le mig-35 un mig-35 avec des materieux composite absorbant radar AESA des missile non export et d'une grande porté etc..pourrait sans problème nous défendre contre n'importe quel avion que ce soie rafale f-16 etc.. si on prend un chasseur occidental pour remplacer l'avion legez sa va nous coutez très cher (pas en argent mais pour notre pays) il faux négocier avec un pays qui et pour un transfert de technologie et la fabrication sur notre sol mais pour sa nosu devon leur proposer un contrat juteux quelque chose qui va les attiré vert nous car actuellement on veux le meilleur des russe une version non export alors que on peye comme les autre et la ou les russe on un besoin de fon nous avent les moyen et les capacité mais je change pas d’avis sur la volonter car nous pourront réellement avoir une industrie maintenant si on peut avoir le meilleur des russe sans passer par un financement c'est bien mais il ya toujours le problème israelien car si on ne demande pas un contrôle on pourrait avori des surprise nos ingénieur sont peut être bon mais le matériel ce sont les russe qui l'on crée et il le connaissent mieux que nous et il peuvent mettre n'importe quoi tan que tu lui donne de l'argent j’espère pour eu qu’il ne feront rien de sa mais il savent aussi que on a pas beaucoup de choix et que on veux pas du matos occidental avec le retour de poutine et qu’il amie en prison le directeur de mig a cause des smt et qu’il nous on proposer des su-30 et des mig-35 c'est qu’il ne veulent pas nous perdre même au point de vue stratégique sa je suis conscient mais notre matériel doit être controler de partout car la moindre erreur pourrait être fatale a notre état car nso glorieux martyre nous on laisser un héritage précieux a nous de le gardez par tout les moyen
kan a l'espionage moi si j'etait au gouvernement je prendrait des mesure bien plus dangereuse et juste les drone us surveille au sahel parfait.. j'enverait un groupe sous pretexe que c'est aqmi car c'est ce qu’il font eu.. et détruiront ce drone et les notre iront le récupéré et les étude et les travaux de se drone doivent se faire dans le discrétion et la on aura quelque chose de crédible et on va avancer c'est un peut ce qui on fait les autre nation tout les moyen sont vont et on quelque année on pourra sortir un bon drone de reconnaissance et peut être même d'attaque mais enfin je suis pas au pouvoir car pour mon pays je me montrerait extrêmement gourmand de technologie
aujourd’hui tout va bien pour nous alors on devrait en profitez de développer nos technologie
72 su-30 c'est assez correct on devrait les renforcé par des su-35 jusqu’à un nombre de 100 ou 110 et ensuite place au avion legez ce qui nous fera une épine dorsale assez redoutable et a part achetez on devrait essayer de développer notre propre industrie si tout les 30 ans on achète des avion sa va pas quoi on devrait chercher ceux qui sont pour un transfert de technologie et un montage locale ou bien un montage chez le pays constructeur mais qui sera controler par nos ingénieur pour a terme tout doucement remplacez cette dépendance et si les russe on besoin de nous il finiront par nous offrir cette technologie ou on deviendra un partenaire et pas un client au même tire que l'inde seulement pour devenirs partenaire on doit pas tout leur acheté nous deverront développer sinon je voie pas ou et le partenariat j'en veux pas a nos ingénieur qui font avec avec les moyen du bord mais les dirigent qui prenne pas assez de mesure sérieuse

Crois mois les Algériens sont un grand peuple et ils seront relevé le défit .Comme je l'est dit il ne faut pas se précipité car on va faire des boulettes l'achat de nouvelle équipement se fait avec concertation .pour nos ingénieur et technicien il faut leur laissé le temps pour pouvoir réalisé du matériel militaire Pointu et je le redit encore une fois nous on discute sur se forum et les Militaires font la même chose de leur côté ( pour info Rebell en se qui concerne la mis au point de missile ou autre l'Algérie a construit 2 centrale nucléaire et personne était au courant jusqu'au faite accomplie

@berhoum
Sauf la Chine puisque c'est elle qui a fournit celui de Ain oussera ( 15mw)et l'autre de l'Argentine (1mw) DONC on a pas construit ces centrales... C'est une annerie ce que tu dis la.

@rebell
Ce ne sont pas les ingénieurs et techniciens qu'ils faut incriminer mais les décideurs politiques qui n'ont ni la capacité intellectuel ni l'envie de lancer le pays dans une telle course au risque qu'il y est des ratés et qu'ils en payent le prix politique déjà que c'est assez tendu comme sa...
C'est la nœud du problème la volonté politique...

Je sais DR LECTER mais j'ose espérer que certains ingénieurs ont participé..

Oui les centrales sans eux on les aurait jamais eu..
je te rejoins sur notre gouvernement qui a délaissé nos ingénieurs quand je vois tous ceux qui travaillent pour la Nasa ou autres je me dis quel gachis.. notre pays aurait pu faire des miracles et il viennent de le comprendre et c'est pour ça qu’il laissent plus filer nos têtes..

Pour le sujet MKA, rien qu'entre forumistes on arrive pas a s'entendre sur le nombre que nous avons actuellement certains disent 44 d'autre 72 or le contrat à la base était de 28+28 en option et ensuite 16 pour remplacer les mig-29 smt défaillants il nous faut nous entendre sur le nombre et avoir des confirmations.

A part ça nos SU-30 surveillent la région du sahel et quel serait leur nombre à la base de tamanrraset?? car on voit clairement qu’il ne sont pas armés et qu’il font de la reconnaissance.

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