Su-30MKA

@Nazim, merci pour le partage. Les infos données par "Take-off" semblent plus pertinentes que ce qui a été annoncé par l'agence Novosti qui a parlé trop vite d'un radar AESA pour le SU30 SM. Donc, nos futurs SU30 MKA seront équipés d'un Bars upgradé, ce qui va accroître leurs performances.Je pense que l'AESA russo-indien ne sera pas prêt avant 2018. Et d'ici là, il n'y a pas vraiment urgence pour l'AAF. Mis-à part les Américains, aucune puissance n'a réussi jusqu'à présent à fabriquer un radar aesa. La France qui est la première européenne à le faire vient tout juste de sortir de la phase développement et essais. La phase d'industrialisation et d"équipement des Rafale avec ce nouveau radar ne sera pas terminée avant 2018. Idem pour l'EF et le Gripen. Donc, tout le monde se donne rdv vers 2018-2020.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pouvez vous me dire quelle est la particularité majeure de ce radar AESA par rapport aux radars actuels? Qu'est ce qui le rend tellement meilleur

Je comprend vraiment plus rien,ils sont capable de dévellopé des radars ultra puissant tels que sur les S500 ou bien meme la version Pantsir avec un radar AESA et il n arrive pas a mettre au point un radar pour chasseur

samir_reghaia a écrit:

Pouvez vous me dire quelle est la particularité majeure de ce radar AESA par rapport aux radars actuels? Qu'est ce qui le rend tellement meilleur

@samir, voici un bon résumé d'un article écrit par un commandant français paru dans DSI n°67 Février 2011 qui reprend l'historique des radars en mettant l'accent sur les qualités des radars AESA. J'espère qu'il répondra à ta question.

Citation :

A l'origine (Bataille d'Angleterre) le Radar (Radio Detection And Ranging) était basé à terre (ou sur des croiseurs anti-aérien...) puis dès 1941, la Raf met en oeuvre un radar "avionné" (sur son chasseur de nuit Bristol Bleenheim).
Ce n'est que durant les années '60 que les chasseurs équipés de Radar se généraliseront...
Il s'agit alors d'une antenne unique à balayage mécanique (depuis le Cyrano des Mirages II jusqu'aux RDI/RDM des M-2000)
Deux gros défauts:
1-la puissance de l'antenne dépend de la taille de l'antenne (et donc du nez de l'avion...avec les problèmes d'équilibre et d'aérodynamique que cela induit)
2-Le balayage Mécanique est trop lent pour suivre des pistes rapides et multiples...

Première évolution le PESA (Passive Electronically Scanned Array): toujours une antenne unique mais à balayage electronique (c'est à dire plus mécanique) permettant un balayage beaucoup plus rapide et donc un nettement meilleur suivi des pistes radar...exemple en France le RBE du Rafale
Là encore la puissance dépend de la taille du Radar, pensez alors aux gros nez des Sukhoi-27 -35 et consors

Les radars AESA
La vraie rupture technologique passe par l'emploi de TRM (Transmitter Receiver Module) c'est à dire un petit capteur qui agit comme un mini-radar en réseau avec des centaines d'autres TRM; l'ensemble formant un AESA (Active Electronically Scanned Array)

Si cette technologie apparait difficile à maitriser elle présente de nombreux avantages:
-elle permet un réel fonctionnement multimode, certains sous-modules (ensembles de TRM) agissant en fonctions distinctes (air-air, air-sol, suivi de terrain... sans perte de fonction
-offre une portée accrue, en limitant l'encombrement du radar (un AESA aurait pour la même taille une portée supérieure de 30 à 70% à celle d' un PESA ). De plus, l'AESA peut travailler sur plusieurs longueurs d'onde par exemple la Bande L(?) et plus seulement la bande X, la plus classique; or c'est pour contrer cette détection bande X que les avions Furtifs ont vu leurs formes et structures développées
-Discrétion et résistance au brouillage: discrétion, ils travaillent sur plusieurs bandes de fréquences donc plus difficiles à capter et ils peuvent modifier en cours d'utilisation cette bande rendant leur brouillage très complexe
-Très bonne redondance: si un module disfonctionne, le reste du radar continue à chercher des informations
-Modularité: plus besoin d'un seul gros radôme antérieur (équilibre et aérodynamisme moyen), les TRM peuvent être répartis sur tout l'avion permettant sans doute une réelle détection à 360°
-Nombreuses autres applications: transmissions de données à haut débit, détecteur de menaces, brouilleur, émission de micro-ondes hautes puissance anti-missiles...mais cela reste plutôt confidentiel et putatif..

http://aeronavale-porteavions.com/viewtopic.php?f=72&t=1046

houaridz a écrit:

Je comprend vraiment plus rien,ils sont capable de dévellopé des radars ultra puissant tels que sur les S500 ou bien meme la version Pantsir avec un radar AESA et il n arrive pas a mettre au point un radar pour chasseur

@Houari, tu te poses une bonne question, il semblerait que les radars aesa aéroportés soient plus compliqués à réaliser que les autres. Mais il ne faut pas trop s'en faire, les Russes arriveront bien à réaliser leur radar AESA pour leur PAKFA et quand ils auront fini de le faire pour cet appareil, ils pourront en tirer une version pour les Flankers. Patience, mais les chasseurs de l'AAF auront bien leur radar AESA au plus tard à l'horizon 2020. J'espère que d'ici là, l'AAF utilisera ce temps pour renforcer sa flotte de SU30 MKA et surtout pour doper l'entraînement de ses équipages. Une bête pareille ne vaut que par la qualité des hommes qui la pilotent et la naviguent[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voila le super Su30 sera bien doté d'un radar AESA je viens de pécher l'info sur un site indou avec la traduction automatique et il est disponible sur leur dernier batch commandé, donc le Su30 SM possede bien un AESA:


Indian Su-30MKI A Obtenir radar AESA le cadre du projet de modernisation savoir-30




HAL va commencer la modernisation de dernier lot de 40 Sukhoi Su 30MKI sous "Super 30" projet à partir de 2012. Russe et indienne Spécialiste travaillons toujours sur les performances techniques, sous ce gouvernement Projet indien a prévu d'allouer près de 2,4 milliards de dollars pour la modernisation en profondeur de tout le
Sukhoi SU30 flotte MKI actuellement, mais ces mises à jour seront effectuées seulement sur ​​nouvellement construit Su-30, qui sera le dernier lot de Su-30 pour rejoindre l'IAF.


Ce 40 premiers avions obtiendrez également, le renforcement du cadre de l'air pour leur permettre de réaliser près de 2,5 tonnes, Air a lancé la version de Brahmos, Indian Air Force ont déjà fourni deux avions Su-30MKI en 2010 pour mener à bien une telle modification à la cellule et de l'air variante lancement est également prêt intégration uniquement avec la cellule est à gauche. Sous "Super 30" Project, Su 30MKI obtiendrez russe Phazotron Zhuk-AE Active Electronically Scanned de tableaux radars AESA ainsi que de nouveaux calculateurs de mission à bord, systèmes de guerre électronique et de nouveaux missiles BVR russes répandu pour être Novator missile K-100 a également connu " AWCS Killer "et aussi de l'Inde propre Astra BVR
missiles.


Lots en cours de Su -30 HAL, qui a été la fabrication sont de MKI-3 variantes qui sont de nouvelles améliorations sur les lots antérieurs, et "-30" super mises à jour seront effectuées en discontinu et plus beaucoup de MKI-1 sera traité en premier . Après les premières 40 avions en plus, les anciens appareils ne seront pas l'objet d'aucune modification de la cellule pour effectuer variante Air a lancé des Brahmos, si Brahmos air variante sera limitée à cellules certain nombre de MKI flotte et ne sont pas tous, mais tous les autres aéronefs de la flotte de Sukhoi 30 en Indian Air Force sera en mesure d'effectuer DRDO développé Sous-sonic missiles de croisière "Nirbhay" et d'autres missiles BVR nouvellement développés.

C’est un site pakistanais et l’article date de 2011…

Non c est bien un site indoux et Il y a meme des site russe je les posterais demain inchallah car la je suis avec mon telephone ou bien si tu souhaite tu peus rechercher sur le Super Su30 et tu aura tes reponse

Regarde le slogan du site…..

Citation :

Un pays sans une défense forte est à la merci de n'importe quel agresseur. Le Pakistan doit construire sa défense le plus rapidement possible. Elle doit être une force efficace de l'air, de l'armée et le second marine à aucun.

A mon avis, même si les russes avait un radar AESA, il ne serait pas proposer à l’export actuellement, je vois mal un SU30 équiper d’un AESA proposer a l’export, alors qu’ils essayent de placer les SU-35S avec le radar hybride IRBIS-E
Faut être patient, si on arrivent a joue bien nos cartes avec les russes ont aura accès a des version très évolué qui donneront des sueurs froide a n’importe quel adversaire.
Si l’achat des SU-30SM se confirmer , et que l’acquisition se fera en 2014/2015 , l’évolution majeur du flanker serra proposer à l’export en 2016 et pourra être acquis en 2017 /2018 ( car l’inde aura la priorité sur les autres) , on pourra moderniser nos premier flanker avec des radar AESA (après 8 /9 ans de services) ça me paraît correcte comme perspectiv s, sachant que les chasseurs occidentaux ( appart les USA)vont devoir attendre quelque années eux aussi avant de voir leurs chasseurs être équipe de AESA.

Nazim a écrit:

A mon avis, même si les russes avait un radar AESA, il ne serait pas proposer à l’export actuellement, je vois mal un SU30 équiper d’un AESA proposer a l’export, alors qu’ils essayent de placer les SU-35S avec le radar hybride IRBIS-E
Faut être patient, si on arrivent a joue bien nos cartes avec les russes ont aura accès a des version très évolué qui donneront des sueurs froide a n’importe quel adversaire.
Si l’achat des SU-30SM se confirmer , et que l’acquisition se fera en 2014/2015 , l’évolution majeur du flanker serra proposer à l’export en 2016 et pourra être acquis en 2017 /2018 ( car l’inde aura la priorité sur les autres) , on pourra moderniser nos premier flanker avec des radar AESA (après 8 /9 ans de services) ça me paraît correcte comme perspectiv s, sachant que les chasseurs occidentaux ( appart les USA)vont devoir attendre quelque années eux aussi avant de voir leurs chasseurs être équipe de AESA.

Je partage ton analyse Nazim. La source russe que tu as citée (Take-off) auparavant me paraît plus crédible parce que plus logique. Si le SU30 SM avait déjà un radar AESA, il aurait logiquement équipé le SU35S à la place de l'Irbis. Je pense que l'AESA russe une fois vraiment prêt équipera d'abord le PAKFA avant de servir à upgrader les Flankers. Donc, ce ne sera pas avant 2020. Ce n'est pas bien grave dans la mesure où cela correspond au calendrier des autres chasseurs occidentaux (chasseur US mis-à-part bien-sûr). Même si le nouveau batch que recevra en 2014-2015 l'AAF ne comprendrait que 16 appareils supplémentaires, cela nous fera en 2015 un parc de 60 SU30 MKA. Ce serait déjà pas mal.

Bon j'ai un site que j'avais promi de mettre mais la page est tellement grande que je vous met le lien et à vous de faire la traduction à chaque passage car il compare tous les radars russe c'est une vrai encyclopédie et je souhaite avoir votre avis car peut etre qu'il est bidon,bonne lecture:


http://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html

ton lien ne passe pas Houaridz il manque le L a la fin

http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html

http://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html

Merci faty de m'avoir repris [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

boussouf
j’avais plutôt à l’esprit le Zhuk-AE et non le AESA pour le T50, vus que apparemment le projet de Phazotron est plus avancer que celui d’Tikhomirov, même si cette dernier propose un radar avec des caractères plus performants (puissance, nombre de modules)

Voila encore une preuve que les Russes dispose parfaitement du radar AESA sur leurs Su30 SM:

http://fr.rian.ru/defense/20121205/196831637.html

houaridz a écrit:

Voila encore une preuve que les Russes dispose parfaitement du radar AESA sur leurs Su30 SM:

[url=http://fr.rian.ru/defense/20121205/196831637.html

http://fr.rian.ru/defense/20121205/196831637.html[/quote[/url]]

Cher Houari, ce que tu cites n'est qu'une source russe parmi d'autres. Cela n'a rien d'officiel. Comme d'autres sources russes disent le contraire, on est obligé de rester prudents jusqu'à ce qu'on ait des preuves tangibles. La source russe citée par Nazim, "Take-off" m'a l'air plus crédible parce que si les SU30 SM avaient vraiment un radar AESA, il aurait été logique que les derniers SU30 MKI l'aient aussi. Et puis, est-ce que tu penses sérieusement que si les Russes avaient mis au point un radar AESA pour leurs Sukhoi, cette info n'aurait pas fait le tour de tous les sites occidentaux spécialisés? Je ne doute pas que nos amis russes vont arriver à mettre au point un radar AESA pour Sukhoi et un autre pour le Mig35, mais je pense qu'il faut encore patienter quelques années.

D'ailleurs, si tu veux le fond de ma pensée, je regrette que l'Algérie ne participe pas plus activement -sur le plan financier- au développement de ces radars AESA et à d'autres programmes de défense russes car cela aurait pu accélérer pas mal de choses. Mais malheureusement, au moment où des milliards de dollars sortent chaque année de notre pays sous forme de surfacturations d'importations, nos dirigeants n'hésitent pas à jouer la comédie de l'avare de Molière quand il s'agit de la défense du pays.Je m'excuse du HS [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Boussouf j aime ta facon de t exprimer je te remercie de porter attention a mes postes . Ceci dit je pense que nos amis Russe sont capable de dévelloper un radar AESA malgré le retard accru par rapport aux USA car pour moi il reste la 2 puissance mondiale malgré la chute de l URSS, comme je l avait dis précedement je ne conçois pas qu il soit capable de dévellopé un radar AESA pour le Mig35 et ne pas etre capable dans dévellopé un conjointement avec les indoux car comme tu l a préciser nous on dors alors que l Inde investie et dévelloppe malgré qu ils soit 1,5 milliards et nous 38 millions celan excuse en rien.Donc pour moi l inde et la russie sont largement capable de concevoir et fabriqué un AESA.Mais comme tu le dit tant que cela reste sur les médias je te suis en y mettant un léger doute

boussouf , pourquoi take off est tangible et non pas ria novosti ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] si on croit une source et negliger une autre pour moi faudrait etre correct et ne croire aucune d'entre eux, la c'est credible

il y'a bien une évolution dans le radar du SU 30 SM mais pour savoir si c'est un AESA il faut attendre un peut pour voir les caractéristiques de cette évolution du SU 30 (les russes on des fois la mauvaise habitude de amplifie un sujet le marketing quoi on aura la réponse bien tôt sur )

sukhoi 30mka a écrit:

boussouf , pourquoi take off est tangible et non pas ria novosti ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] si on croit une source et negliger une autre pour moi faudrait etre correct et ne croire aucune d'entre eux, la c'est credible

Peut-être parce que tak off ne fait que répondre les propos du directeur général d'Tikhomirov et RIA lâche une info sans citer des sources , et comme la si bien dit boussouf une tel info ne serait pas passer inaperçu pour les autres site spécialiser….
Et puis RIA n’a jamais fait partie des sites spécialiser dans le domaine militaire russe, c’est une sorte de TSA en plus professionnelle avec quelque journalises connaisseur en la matière mais sans être pour autant un site spécialiser

Citation :

il y'a bien une évolution dans le radar du SU 30 SM mais pour savoir si c'est un AESA il faut attendre un peut pour voir les caractéristiques de cette évolution du SU 30 (les russes on des fois la mauvaise habitude de amplifie un sujet le marketing quoi on aura la réponse bien tôt sur )

Ya wedi pas de AESA pour équiper les SU30 c’est clair comme l’eau de roche pour moi , meme en partant de la base que les russes ont déjà pu achever le développement d’un radar AESA ce qui est loin d’être prouvé, une tel évolution serait la perte du SU35 ! un projet qui a couter enormément a sukhoi, donc pour qu’il devienne rentable ils doivent le vendre, et équiper prochainement les SU30 avec un AESA serait suicider
Il faut bien se mettre dans la tête que les russes ne font pas dans le social, leurs intérêts passe avant tout et ce n’est pas pour nos beau yeux qu’ils vont nous équipe d’un radar qui causera la perte du SU35.
Les russes sont même arrive à conditionner la vente du T50 a l’achat du SU35, c dire l’importance du succès de cette avion pour les russes

Si c est le cas de conditionner l achat du Su35 au T50 alors pourquoi l Inde n achete pas de Su35? Pour moi c est que le Su35 n est pas fini dans son dévellopement mais le Su30 vu que cela fait 15 ans qu il existe et produit ce serait une suite logique que de l amélioré d année en année (tels que tous les fabriquants au monde).Donc si la Russie prefere le Su30 au Su35 car autrement il l aurais commandé c est qu il sont capable d adapté un AESAsur cet appareille,ceci dit tant qu il n y aura pas d aure source je peut émettre un doute sur Take off et ria novosti

le Su 35 été programmé pour être 100%russes (évité la dépendance russe a une technologie occidentale) malheureusement pour eux malgré le commencement de production quantitative l'avion soufre encore de problème de jeunesse ( a mon avis) d'ou le retour au SU 30 dernière génération qui n'ete pas dans les plans des VVS .

Bah l’inde participe au développements du PAK FA , si ma mémoire est bonne , ils ont investi 5milliards USD pour le développements d’une version biplace , et ils pensent acquérir 200 unités , donc mine de rien l’Inde réserve 25milliards USD pour le programme PAK FA , c’est ce que on peut appeler une alliance stratégiques à long terme avec les russes , contrairement à nous , vus que on reste un client qui perf acheté sur étager et prêter 5milliards au FMI…. Trouver l’erreur
Le SU30 n’est qu’un SU27UB avec une grande évolution (radar, moteur, avionique…etc.), idem pour le SU35, d’ailleurs il est connus chez les russes comme le SU27BM, donc les deux avions sont en service depuis bien longtemps chez les russes, et si les russes on tarder à commander des SU30SM c’est qu’ils pensent que la modernisation du SU27 en SU27SM3 était suffisantes pour mettre leur SU27 au niveau du standard MKI.
Faut aussi préciser que sukhoi a livré 2 SU30SM et que actuellement ils sont utilisé comme avions teste…. Tout comme les SU35S qui sont en même temps des avions de série mais aussi des avions teste…
Et pour le dernier point, personne ne met en doute les capacités des russes a équipe le SU30 d'un radar AESA, mais au risque de me répéter, aucune source sérieuse affirme que les russes vont équiper leurs SM de AESA .et même si les russes avait achevé les développements d’un radar AESA c dernies n’équiperait pas les SU30 export d’un radar AESA, car tout simplement cela ruinerai le potentiel export du SU35s.

Citation :

le Su 35 été programmé pour être 100%russes (évité la dépendance russe a une technologie occidentale) malheureusement pour eux malgré le commencement de production quantitative l'avion (a mon avis) soufre encore de problème de jeunesse ( a mon avis) d'ou le retour au SU 30 dernière génération qui n'ete pas dans les plans des VVS .

+1

sukhoi 30mka a écrit:

Bah oui le N050 est en développements, d’ailleurs prêt de 20 radar AESA on était produit pour des tests….
Un autre exemple d’un radar qui va équiper l’EF, présente au salon LIMA2013, mais on sait tous que l’intégration du RADAR est loin d’être imminente….une chose c’est les radars en état de tests et autre chose c’est un radar opérationnels.

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Juste une question, tu penses que les russes vont accepter d’équiper le SU30 du radar qui va équiper le T50?