Su-30MKA

bien sur que non a savoir si ils vont équipe les T 50 export avec le meme radar que les T 50 VVS est la bonne question

Juste une question, tu penses que les russes vont accepter d’équiper le SU30 du radar qui va équiper le T50?


[/quote] oui ils le ferrons , et je ne vois pas le rapport avec le T50 , si c'est le cas ou est la difference entre les deux avions , si c'est le radar AESA qui les differencie , je vois pas pourquoi concevoir le pak [url=http://www.anpdz.com/Le consortium Sukhoi/Irkut envisage la modernisation des Sukhoi SU-30MKI avec pour objectif la mise à niveau des modèles en cours de livraison à l’Indian Air Force (IAF). Super Sukhoi 30 : Pour le groupe Sukhoi/Irkut, le Super SU-30 aura des capacités similaires à celle des avions de combat de cinquième génération. L’appareil modernisé sera doté d’une avionique améliorée, d’un radar AESA plus puissant et une certaine capacité en matière de furtivité et ceci grâce à une diminution de la signature radar. La nouvelle version du Sukhoi SU-30MK devrait donc disposer d’une nouvelle antenne à balayage électronique (AESA) montée sur le radar Phazotron Zhuk-MA. L’appareil sera alors capable d’engager plus de quatre cibles simultanément et ceci également vers l’arrière. L’autre nouveauté concerne l’adaptation des missiles indien BrahMos et KH-59M Ovod-M. L’avionique disposera d’un mode carte numérique avec une capacité de guidage longue portée TV L’appareil sera doté de la version des moteurs AL-31FP de Saturn corporation dont la durée d’entretien est montée à 2000 heures en lieu et place des 1000 actuels. Un nouveau logiciel de contrôle de la poussée vectorielle (TVC) permettra une meilleure sécurisation en cas de manœuvre extrême.]Le consortium Sukhoi/Irkut envisage la modernisation des Sukhoi SU-30MKI avec pour objectif la mise à niveau des modèles en cours de livraison à l’Indian Air Force (IAF). Super Sukhoi 30 : Pour le groupe Sukhoi/Irkut, le Super SU-30 aura des capacités similaires à celle des avions de combat de cinquième génération. L’appareil modernisé sera doté d’une avionique améliorée, d’un radar AESA plus puissant et une certaine capacité en matière de furtivité et ceci grâce à une diminution de la signature radar. La nouvelle version du Sukhoi SU-30MK devrait donc disposer d’une nouvelle antenne à balayage électronique (AESA) montée sur le radar Phazotron Zhuk-MA. L’appareil sera alors capable d’engager plus de quatre cibles simultanément et ceci également vers l’arrière. L’autre nouveauté concerne l’adaptation des missiles indien BrahMos et KH-59M Ovod-M. L’avionique disposera d’un mode carte numérique avec une capacité de guidage longue portée TV L’appareil sera doté de la version des moteurs AL-31FP de Saturn corporation dont la durée d’entretien est montée à 2000 heures en lieu et place des 1000 actuels. Un nouveau logiciel de contrôle de la poussée vectorielle (TVC) permettra une meilleure sécurisation en cas de manœuvre extrême.[/url]fa

le SU 30 est un avion redoutable son évolution reste très prometteuse mais dans la ventes d'armes comme dans chaque entreprise c'est le profit qui conte donc théoriquement ce que tu dit SU 30 oui l'avion peut porté le nouveau radar mais commercialement parlant les russes vont ce tires une balle dans le pieds en condamnant l’exportation de leur chasseur qui coûtera 2 fois même plus que le SU 30 .
quand un avion est développé vient avec lui le calcule de combien d'avions doivent être vendu pour dégagé un bénéfice et comme le marché des avions 5 génération est petit vu le coût et la concurrence ( ex pour le T 50 les marches possible hors VVS et IAF il reste quoi pas beaucoup de monde ) donc ils vont pas équiper leur produit existant avec la même technologie que leur produits le plus innovent c'est que du commerce a la fin

Je rejoint Nazim lorsqu'il dit que si le Su30 devait etre exporter avec AESA cela ruinerai les ventes du Su35 et je pense pas que les Russe vont mettre de coté le Su35

reste a confirmer ces avions qui ne sont que sur le papiers verront le jour, mais ca reste que je pose une question si le SU30 ne pourra pas etre equipé du radar AESA parceque y'a le SU35 et le pak fa , cela voudrait dire que le su 30 a les méme capacité que les avions sur papiers , sinon comment expliquer le non equipement du flanker du radar a moin que ces futurs chasseur n'ont rien de special que le radar AESA

pour le su 35 ca reste une évolution mono place du SU 30 que lui est une évolution du SU 27 en reste dans la même famille
le plus du SU 30 MK (I A et M) c'est l'acception du vecteur du cocktail technologique russe et occidentale ( au choie du client ) pour le su 35 c'ete au départ un concept pour remédie ace défaut (bien sur du point vu russe) donc pas composants occidental dedans voir les VVS c'équipe avec des SU 30 SM avec HUD français (je croie fabriquer sous licence en Russie) est pour moi un échec du SU 35 aussi avec l'arriver bientôt du SU 50 il ce peut que ca sonne la fin pour le SU 35 bizarrement ca me rappelle l'histoire du mig 35

c'est ce que je voulais entendre yak , le probleme russe a demmarer avec le mig35 et c'est ca qui a sonné a mon oreille , quand l'inde prevoit le radar AESA sur ses sukhois30 donc je ne verrai pas le SU35 verra le jour de sitot , donc si le su30 equipé du radar et c'est une altervative la plus plausible , le su35 n'avait pas bcp de chose de difference avecle SU30 donc pour moi je verrai bien l'evolution de ce dernier avec de nouvelle technologie avec le super sukhoi30

Je pense que nous souhaitons tous le meilleur pour l'AAF et c'est la raison qui nous pousse parfois à croire trop vite les annonces de la presse russe. Mais les faits sont là. Le SU35 n'a toujours pas été fabriqué en série et il est annoncé avec la radar Irbis. Pourquoi ce radar PESA, si le radar AESA était prêt ? Essayons d'être logiques, si le radar AESA était prêt pour pour le SU30 SM, pourquoi il n'équiperait pas le SU35S sachant que les cellules des deux appareils sont quasi-identiques?

Franchement, je pense que cette question du radar AESA est prématurée dans la situation actuelle de l'AAF surtout qu'aucune armée de l'air en Méditerranée ne dispose actuellement d'appareils ayant un radar AESA. Le SU30 MKA même avec son Bars actuel est un appareil redoutable s'il est bien piloté et s'il est déployé en bon nombre dans le cadte d'une doctrine d'emploi intelligente et adaptée aux menaces. Concentrons-nous sur les questions qui sont immédiatement à la portée de notre pays. Normalement, L'AAF a eu le temps nécessaire pour former les équipages nécessaires au déploiement d'une véritable flotte de SU30 MKA. Si elle ne l'a pas fait depuis 2006, c'est grave. Si elle l'a fait, qu'est-ce qu'elle attend pour avoir une centaine de SU30 MKA ?

Quel que soit l'avion "léger" de DA qu'elle choisira pour remplacer éventuellement le Mig29, avec une centaine de SU30 MKA et une quarantaine de bombardiers tactiques SU32, l'AAF aura une capacité de dissuasion certaine dans l'environnement géostratégique qui est le nôtre. L'AAF a déjà 44 SU30 MKA, 56 appareils supplémentaires (pour atteindre la centaine) coûteront 5 milliards de dollars. Etalé sur 5 ans, ce coût revient à une dépense d'1 milliard de dollars par an. C'est dans les cordes du budget de la défense nationale estimé à environ 12 milliards de dollars/an. Voilà une question qui ne dépend que de nous, enfin si on est vraiment souverain...

Je pense que qu’il ne faut pas enterre trop vite le SU35, VVS compte beaucoup sur cette avion, si le SU30 MK2/MKI a était penser à l’export, le SU35 est l’avion intermédiaire pour arriver au T50, les russes ont toujours préférer un monoplace pour faire de l’interception et de la supériorité aérienne. Contrairement au MIG35, le SU35 a déjà une commande de WWS, et sukhoi reste une société plus solide cote financier que mikoyan.
Rien que pour l’aspect économique, les russes vont continuer à équiper le SU35 avec un meilleur moteur et un meilleur radar pour un bout de temps.

non je parle pas de la solidité financier mais bien l'exportation du joujou hormis la chine (eux c'est plus pour le pompage technologique que autre chose) aucun pays ne cherche vraiment après le SU35 .
le conditionnement de l'achat du su35 pour avoir le T50 (comme tu la dit) est une indication alarment sur l’avenir de cette avion

l'algerie pourra monter le radar AESA sur ses su30 et ne pas attendre le su35 , cen'est pas une clio 1 2 ET 3 , si pour avoir le radar aesa faudrait acheter le su35 je ne pense pas que l'algerie ferrai un tel marché le su30 peut etre equipé du radar et ce n'est peut etre pas que les russes qui proposent ce radar y'a d'autre qui attendent et peut etre méme qui sont pret a etre monté sur d'autre chasseur , et attendons celui qui declenchera ou tirrera la premiere balle wait and see

C'est clair qu'il ne faut pas enterrer le SU35 dans la mesure où les Russes en font l'avion intermédiaire avant le PAKFA. Mais malgré la commande des VVS, la production en série a subi des retards. Elle a été reportée à 2013. On verra donc d'ici la fin de l'année. Les 48 exemplaires commandés par les VVS devaient être livrés d'ici 2015. Ce sera juste juste. Contrairement au SU30 MK qui a dès le début été conçu pour l'export et donc ouvert aux technologies étrangères, le SU35 a été conçu prioritairement pour les VVS mais pour amortir son coût de développement, les Russes aimeraient l'exporter dans une version export qui ne sera pas du goût de tous les importateurs potentiels. Il semblerait que les négociateurs algériens auraient demandé des modifications et des ajouts de technologies occidentales, les Russes auraient rechnigné à pareilles demandes mais rien ne dit qu'un compromis ne sera pas trouvé.

L'arrivée du SU35 au sein de l'AAF dépend à mon avis de la doctrine d'emploi de l'AAF. Pour un chasseur multirôle aussi sophistiqué, sa configuration monoplace ne serait-elle pas problématique? On sait par exemple que les Russes et les Indiens ont choisi une configuration différente pour leurs PAKFA respectifs: monoplace pour les Russes et biplace pour les Indiens. Quel sera le choix de l'AAF? Si elle opte pour la doctrine indienne, l'AAF aura une flotte de SU30 MKA en attendant l'arrivée du Pakfa (avec ou sans complement "léger" pour la DA) Si elle opte pour la doctrine russe, elle pourrait commander une quarantaine de SU35 pour l'interception rapide (à la place des Mig25) en plus d'une soixantaine de SU30 qui seront dédiés aux missions de supériorité aérienne.

Si on avait plus d'infos sur le futur batch de SU30 MKA qui devrait être livré à partir de 2014, on aurait pu déjà en tirer des hypothèses. Si le futur batch ne dépasse pas les 16 appareils supplémentaires, ce qui ferait un total de 60 appareils vers 2015, il serait possible d'imaginer l'acquisition d'un batch de SU35 à partir de 2016 pour arriver à une centaine de SU30/SU35 vers 2020.Mais si la prochaine commande de SU30 sera plus conséquente, ce serait un signe que l'AAF se dirige vers une doctrine d'emploi qui privilégie le Sukhoi biplace et devrait dans ce cas se contenter du duo SU30/SU32.

Si les Russes et les Indiens ont fait des choix différents pour leurs Pakfa respectifs, c'est qu'ils ont leurs propres raisons. Il n'en reste pas moins que pour les missions d'interception rapide, je trouve qu'un monoplace est plus adapté, ce qui m'amène à souhaiter que l'AAF acquière au plus vite le SU35 à côté de son frère jumeau, le SU30 MKA. Mais sachant que nous avons de bons aviateurs à la tête du CFA, quel que soit le choix qui sera fait, il répondra aux conditions spécifiques de l'AAF. La seule chose qui me dérange, ce sont les restrictions d'ordre "politiques" et "économiques" qui peuvent parfois freiner le libre choix des chefs de l'AAF.

Comme le dit boussouf tant qu'on saura pas combien de MKA ont était commandé,on nage dans la spéculation.Et c'est un détail vraiment important qu'il a soulevé en disant que si on commande 16 mka on peut s'imaginer qu'il ne seront pas équipés de radar AESA mais par contre si il y a 40 mka en plus on pourra se dire qu'il possederont des AESA [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

plus encore , si c'est plus de 16 su30 on peut immaginer que c'est l'option de 28 Qqui a eté levé non? si c'est le cas alors ils ne seront pas equipé de radar AESA d'apres le cahier de charge qui a eté signé avant la levée , donc cela donnera un batch dissuasif de su30 en plus de su32 cela ecartera le su35 definitivement de la course en attendant la venue du pak fa CELA SERAI PLUS PLAUSIBLE NON?

ce serait dommage de recommander 28 mka sans améliorations,si le radar AESA n'est pas disponible à l'export je pense qu'on peut négocier l'amélioration du Bars au minimum,et pourquoi pas le changement de quelque pièce afin de diminuer la signature radar.

houaridz a écrit:

ce serait dommage de recommander 28 mka sans améliorations,si le radar AESA n'est pas disponible à l'export je pense qu'on peut négocier l'amélioration du Bars au minimum,et pourquoi pas le changement de quelque pièce afin de diminuer la signature radar.

si l'eventualité du su30 ou autre chasseur a balayage electronic avec radar AESA je me demande ou est l'utilité de l'awacs vu que la plupart de ces avions comme boing ou embraer ou autre gerent les escadrons de chasse avec cette technologie , si c'est pas le cas pour l'algerie avec le nouvelle arrivage et que je pense que c'est peut etre sont ceux de la levée de l'option de 28 appareilles qui ne seront peut etre pas equipé du radar AESA cela donnerai l'option de l'awacs embraer A99 pour l'aaf , sinon comment vouloir diminuer la signature radar sans l'aide de l'awacs donc a77 su 30mka et a l'avenir des su23 cela donnerai l'awacs comme alternative pour palier au manque de radar AESA ,et a la diminution de la signature radar , donc cela donnerai que le su35 ne donnera aucun plus a la strategie de l'aaf , mais ca reste que le pak fa , si un jour volera , la ca sera une autre question , et un autre debat

Je pense que le prochain batch de SU30 MKA aura un bars upgradé à l'image du SU30 SM en attendant l'upgrade des autres SU30 MKA acquis auparavant. Ce serait déjà un progrès non négligeable. Quant à la question du SU35, elle n'a rien à voir avec le radar AESA. Le SU35 a un radar PESA développé, l'IRBIS. Si l'AAF décidait d'acquérir le SU35, ce serait pour une raison de doctrine d'emploi. Cela signifierait que les chefs de l'AAF- comme les chefs des VVS- estiment que pour l'interception rapide, il vaut mieux un monoplace, dans la mesure où la nature de la mission recommande que le pilote prenne très rapidement une décision vitale.

Il sera le remplacent idéal de nos intercepteurs, car il serra équiper d’un bien meilleur radar PESA que celui du MKA/SM, d’un moteur bien plus puissant que celui offert sur le SU30, sans oublie le retour d’expériences de nos pilotes sur la plateforme SU27.
Je ne vois pas pourquoi on tournerait le dos à un tel avion ? c’est un SU30MKA/SM monoplace avec de bien meilleures présentations

Nazim a écrit:

Il sera le remplacent idéal de nos intercepteurs, car il serra équiper d’un bien meilleur radar PESA que celui du MKA/SM, d’un moteur bien plus puissant que celui offert sur le SU30, sans oublie le retour d’expériences de nos pilotes sur la plateforme SU27.
Je ne vois pas pourquoi on tournerait le dos à un tel avion ? c’est un SU30MKA/SM monoplace avec de bien meilleures présentations

naz im ne penses tu pas que la derniere nouvelle du batch de su30 n'est pas c'elle de l'option de 28 et si c'est le cas le nombre de 77 avions ne sera pas suffisant pour les chasseurs lourds , moi personnelement je ne tourne pas le dos au su35 que je trouve formidable , mais je vois son ossature comme un chasseur lourd méme si c'est un monoplace ,mais je vois la difference de taille quand on le compare aux autre chasseurs monoplace , c'est juste une vision

on commence a prendre du serieux dans les ateliers de maintenance dans l'aaf, regarder moi ces ateliers bien propre , on dirait méme un laboratoire (photo de force dz)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'aimerai poser une question , cette photo du su30 mka dans les ateliers russes porte le matricule KF75 c'est nouveau ca non ? Je l'ai pas repertorié sur la liste des su30 operationnels dans l'aaf , est-ce possible qu'il soit parmi les derniers avions qu'attend l'aaf ?en regardant bien on voit que cette avion est pret a etre livré[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nazim a écrit:

Il sera le remplacent idéal de nos intercepteurs, car il serra équiper d’un bien meilleur radar PESA que celui du MKA/SM, d’un moteur bien plus puissant que celui offert sur le SU30, sans oublie le retour d’expériences de nos pilotes sur la plateforme SU27.
Je ne vois pas pourquoi on tournerait le dos à un tel avion ? c’est un SU30MKA/SM monoplace avec de bien meilleures présentations

Je suis de ton avis, Nazim. Mais le fait qu'aucune info n'ait circulé sur une probable commande du SU35 par l'Algérie nous incite au doute ou à la prudence. Si le MDN a commandé un batch supplémentaire de SU30 MKA, c'est soit qu'il a fait le même choix que l'Inde pour un biplace en partant de l'idée que deux membres d'équipage sont nécessaires pour bien exploiter tous les atouts de l'avion, soit qu'il attend le retour d'expérience de cet avion après sa réception par les VVS d'ici 2015. Mais des rares indiscrétions que j'ai pu entendre (mais qui valent ce qu'elles valent n'ayant rien d'officiel) j'ai cru comprendre que les nôtres négocient avec les Russes à propos du SU35 mais qu'il y aurait encore un désaccord quant à la version export que les nôtres veulent avoir. Il semblerait que les Russes ne soient pas chauds pour modifier l'avion en vue de lui adjoindre des composants électroniques d'origine européenne.

Si (je dis bien si) ces infos se confirment, cela voudrait dire que le CFA n'exclut pas la piste du SU35 et donc d'un monoplace lourd pour l'interception stratégique. On revient dans ce cas au schéma classique de l'AAF avec un SU35 à la place du Mig25. Le SU30 MKA sera dans ce cas rattaché à la 12e escadre multirôle dont le rôle comme son nom l'indique serait à la fois la supériorité aérienne et le bombardement de précision à distance de sécurité, en préparant en quelque sorte le terrain aux SU24 et aux futurs SU32 qui viendront terminer le job par des bombardements à basse altitude.

Une autre hypothèse, c'est qu'à l'avenir, l'AAF n'aura plus besoin de bombardiers tactiques comme le SU24 ou le SU32 et qu'elle se contentra du SU30 MKA comme avion multirôle si le retour d'expérience prouve qu'il peut aussi bien faire le job du SU24 et du SU32 dans les missions d'appui et de pénétration. Dans ce cas, l'AAF aura seulement le duo SU35/SU30. Mais personnellement, je suis partisan du trio de choc SU35/SU30/SU32[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je pense que ce site est quand meme sérieux,il y atoute la famille Soukhoi :

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/

houaridz a écrit:

Je pense que ce site est quand meme sérieux,il y atoute la famille Soukhoi :

[url=http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/[/quote[/url]]

Oui, c'est le site officiel du groupe SUKHOI, normalement il doit annoncer toutes les nouvelles technologies auxquelles il est arrivé sur les différentes versions du Flanker.