Futurs Chasseurs de l'ANP [Discussions & Sondage]

mdrrr je rêve pas certaine chose me font rire ceux qui veulent absolument savoir donc j'elargie la liste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] on peut bien discuté des hypothèse et de différente combinaison mais on peut pas savoir quel sera exactement ce future chasseur maintenant...même si je savais je dirait pas :p

mais si vous insisté sa sera le f-22 voila [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sukhoi 30mka a écrit:

rafale , typhon, mig35 ,su35,f16,F18,saab grippen, on arrive pas a faire le choix ,

certains on déjà leur idée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]. il répond à la doctrine algérienne de défense et au concept d'emploi de la défense aérienne (DA)

mais faut voir politiquement si sa pose pas problème aussi les performance et ce qui peut nous avantager

Rebell a écrit:

mais faut voir politiquement si sa pose pas problème aussi les performance et ce qui peut nous avantager

tu as deja repondu a ta question rebell , tu es en position de force non?

oui on et en position de force mais faut bien étudier avec différente partie

sukhoi 30mka a écrit:

Rebell a écrit:

mais faut voir politiquement si sa pose pas problème aussi les performance et ce qui peut nous avantager

tu as deja repondu a ta question rebell , tu es en position de force non?

ca c'est vrai, aucune négociation et EXIGEANCE n'est possible sans être en position de forces (cartes décisives de toutes natures en mains), l'interlocuteur n'est réceptif que face à des parties intéressantes, sérieuses, décidées, et motivés.

on a jamais était en une telle position de force avec les russe que maintenant si il refuse tempi pour eux je vais pas dire que les chinois c'est sur a 100% mais ya largement plus de chance il sont plus cool surtout que on a jamais eux de problème avec eux et les échangé commercial sont très très haut

e pense kan pourra avoir des j-10b capable de contré les f-16 voisin et peut être autre avions occidentaux si on les prend en sauce dz mais l'essentiel c le transfert de technologie car en quelque année on aura un savoir faire non négligeable et on pourra commencer des cooperation avec qui on veux et on mettrait pas on péril notre sécurité notre pays car l’épine dorsale sera principalement les super su-30 su-35 su-34 on plus des future awacs qui va nous donner un avantage certain
les j-10b pour la DA le cout sera moin cher et comme on sera en temps de paix je l’espère on pourra avancer chez nous et développer notre technologie aérienne petite a petite on construira plus d'usine et vu que avec les allemand on va avoir une industrie de composant électronique et de radar si d'ici 30 ans on sortira un radar dz et des composant dz a la hauteur et que on aura bien avancer dans l’aéronautique et les missile avec les chinois je parie kan pourra sortir un chasseur léger ou un bombardier léger mad in dz avec de la technologie allemande sa sera vraiment top

ps: mais il faut commencer maintenant

La défense nationale et le développement économique du pays sont deux questions liées mais il ne faut pas les mélanger. Nous avons besoin de défendre notre espace aérien national de manière sérieuse c'est-à-dire en tenant compte des menaces présentes et futures. On ne va pas attendre le développement d'une aéronautique nationale pour mettre en place une DA digne de ce nom. Le MDN a commencé à lier les contrats d'armement à l'exigence de transfert de technologie notamment en termes de maintenance et fabrication de certains composants chez nous. Mais cela ne veut pas dire qu'une industrie aéronautique militaire va sortir comme ça de sous terre! c'est quelque chose qui demande 15 à 20 ans.

Entre-temps, il faut défendre le pays. Nous avons 44 SU30 MKA et une trentaine de Mig29S dépassés, ce n'est pas suffisant. Il faut au moins une centaine d'appareils modernes d'ici 2018. Si on veut rivaliser avec les avions de génération 4+ présents dans la région, il faut du sérieux. Si les appareils occidentaux sont trop dégradés ou si on n'a pas confiance, il faut les oublier. Que reste-t-il? Le Mig35? Cela reste un avion sur papier et on ne sait pas s'il peut vraiment rivaliser avec les F16 bloc52, les Rafales, Typhoons, etc. Reste le SU35. Le fait qu'il partage plusieurs choses avec le SU30 est un plus.Il sera plus coûteux que le Mig35 mais on n'est pas obligé d'en avoir une soixantaine. 36 à 48 appareils suffiront largement à verrouiller l'espace aérien national en attendant l'arrivée des PAKFA d'ici 2025.

Mais si le tout Sukhoi apparaîlt trop coûteux ou trop risqué et si vraiment l'AAF éprouve le besoin d'un avion plus léger pour la DA, l'idéal serait un compromis du genre: 36 Mig35 et 24 SU35 en attendant l'arrivée des PAKFA. Ce sont deux avions qu'on peut commander en même temps dans la mesure où ils sont produits par deux usines différentes. Le J10B peut faire l'affaire en termes de DA et de police de l'air mais j'ai l'impresison que son programme de développement est plus en retard que celui du Mig35.
Mais personnellement, je reste convaincu que le seul le SU35 peut offir à l'AAF la crédibilité qu'il lui faut par ces temps de crise. Si on ne veut pas qu'on vienne nous créer des problèmes, il faut sortir ses griffes...

prendre pour prendre il faut prendre un avions pour notre interer mois je vois bien 70 su 30 une 40 desu 35 et une 40 de mig 35 ou j10 a cellui qui nous donne un transfere de tecnologie avec maintenance chez nous

boussouf tu oublie que le su-35 est aussi sur papier la Russie n'a même pas encore reçu son lot de plus s'il est très proche du su-30 ça ferait doublure ça va pas les russes on pris des su-30SM mais ils ont dit qu'ils ont un autre role et les su-35 ont un autre role donc on sait pas quel role vont avoir nos su-35 si on les prend


pour le mig-35 il existe sur papier oui mais on a le choix entre mig-35 ou j-10b et rien ne garantit qu'ils seront meilleur que le f-16blok-52 les typhi rafale etc...je sais bien qu'il faut pas attendre un savoir national pour s'équiper mais que préfères-tu


120 su-30/su-35/su-34
40 à 60 rafale ou typhi ou gripen ou bien mig-35 sans rien


ou bien

120 a 140 su-30/su-35/su-34
40 à 60 voir plus j-10b ou mig-35 avec transfert de technologie et savoir-faire national?

la 1er option est risquée car c européen mais en termes de puissance on sera sans égal
la 2eme on aura une grande frappe et defense avec ces avions là mais le chasseur leger est peut etre pas tres bon mais que 30 ans après on aura un grand savoir faire tandis que la 1er option 30 ans après on va chercher qui va encore nous vendre

Je pense qu'un mig-35 sauce dz avec les équipements qu'on souhaite serait très bien mais il serait parfait s'l ya un transfert de technologie

et il faut pas croire que les f-16 du Maroc ne sont pas downgradés de plus si on a des awacs n'importe lequel de nos chasseur, prendra mig-35 j-10 ou bien même nos mig-29 actuels le batterait sans problème nos mig-29 actuels peuvent tenir tete au f-16 marocain et en plus de ça nos pilotes sont plus compétents donc le mig-35 sera mieux que le mig-29


mais moi je suis clair si les russes refusent un transfert de technologie pour le mig-35 on le prendrait pas ça sera un coup tres dur après l'inde et ça nous laisserait que les chinois en transfert de technologie s'ils refusent on est foutu


tu a dit une centaine de chasseur d'ici 2018 boussouf mais si on avait d'ici 2018-2020 140 su-30/su-35/su-34 avec 3 ou 4 awacs tu penses pas que ça suffirait et que ça serait redoutable même pour le chasseur leger tu as dit toi meme si c pour la DA on peut se contenter d'un chasseur pas trop couteux et dans ce cas là il vaudrait mieux profiter pour aller chercher la technologie il se pourrait qu'aprés la chute des hydrocarbures avec l'arrivée du gaz du shiste des us en 2017 va nous faire encaisser un coup dur donc il vaut mieux prendre des chasseurs legers pas tres couteux pour pas sortir souvent nos sukhoi mais en plus de ça on aura de la technologie pour l’avenir, développer nos propres chasseurs ou equiper nos chasseurs qu'on achètera pour pas avoir de surprise ceux qui n'ont pas beaucoup d'argent c'est tres dur pour eux d'avoir des bons chasseurs alors on doit profiter de cette stabilité economique non pour acheter uniquement mais pour nous développer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

avoir un avion national pour le prestige est économiquement suicidaire même Dassault aviation et EADS se cassent les dents avec leurs avions, un centre de maintenance est déjà positif, l'argent de notre pays doit servir à avoir une Economie solide pour l’après pétrole, parle-moi d’énergie verte, de pôles de recherche, de nanotechnologie et autre, on sera jamais une puissance mondiale mais on restera toujours une puissance régionale.

yak a écrit:

avoir un avion national pour le prestige est économiquement suicidaire même dassault aviation et EADS ce cassent les dents avec leurs avions un centre de maintenance est déjà positive , l'argents de noter pays doit servir a avoir de une Economie solde pour l’après pétrole parle moi d’énergie verte de pôle de recherche de nano technologie et autre en sera jamais une puissance mondiale mais en restera toujours une puissance régional.

c'est avec ce genre d'argument kan avancera jamais.

pourquoi n le sera jamais??? on et une race inférieur??? regardez l'inde comment elle s'affirme dans le monde alors qu'il ya 60 ans c’était un pays esclave le vent tourne tu sais pas ce qui peut se passer mais il faut travailler ton travaille te sourira un jours

beaucoup de pays on l'ambition d’être une puissance mondial et il faut sortir les dent et travailler pour sa

on sera qu’une puissance régional ,notre équipe de foot restera toujours en bas a l'echel africaine uniquement, on aura toujours de la coruption, on va toujours acheté et rien fabriqué, je donnerait resserrement pas 50 ans de plus a notre état comme sa il faut aller de l'avant et viser haut très très haut

même si on construis pas un chasseur national on pourra tres bien avoir des gros centre de maintenance des capacité d'intergration et des système électronique et de missile mad in dz pour équipé tout nos future chasseur

de plus si on avais un petit chasseur mad in dz on va récupère tout sa sans problème et notre économique augmentera même
tu sais pourquoi?? car sa sera un chasseur qui sera un des moin cher et accessible a tout les pays africain qui peuvent s'offrir un chasseur extérieur donc ce chasseur mad in dz on le verra un peut partout en frique et économiquement sa va nous faire pas male d'argent on et pas oubliger de metre un tres gros budget mais un petit chasseur avec un radar dz et capable de lancer des misile pas cher tout les africain v'on l'acheté je rappelle que l’Iran on a fait un alors quelle t sous embargo mais kan on a pas d'ambition dans la vie on arrivera a rien et c'est sa notre problème on a aucune ambition on vie et on parle....

Dis Rebell, que reste-t-il de l' URSS avoir la bombe et aucune ressource pour nourrir ton peuple à la nord-coréenne?

dit moi yak pk sa serait impossible? prk la france ses casser la gueule forcement nous aussi??? la france vie et a developper ses chasseur au dessus de ses moyen donc c'est normale..

nous on peut acheté toujours pour la defense mais ya jamais d'argent qui et mie pour la recherche...et progressivement on peut développer notre chasseur même si sa prend 30 ou 50 ans progressivement on metra de l'argent pour la recherche on peut même demander des dont pour ceux qui veulent aider c'est pour le bien de notre pays aujourd’hui on achete demain on produit pourquoi faut toujours resté a acheté acheté et acheté si on commence pas maintenant dans 50 ans on dira la meme chose on achète ce qui faut pour la defense oui mais il faut mettre de l'argent de coté pour la recherche et le développement meme si notre chasseur metra 15 ans de plus que tout le monde il sera bien la un jour et on se casera pas pas la gueule car on a pas sacrifier ou on sais empresser de le construire coute que coute donc sa reste possible

mais comme tu a dit je préfère des gros centre de maintenance et des industrie de composant électronique radar et missile et sa il faut que sa soie mad in dz si c’est pour continuer a acheté dans 100 ans il vos mieux allé vendre notre pays les défis sont grand et la route et longue pour un changement général mais on a jamais tait dans une telle position de force alors faut en profité et pas tout detruire ou laisser passer cette chance kan regrettera pour les année a venir et je sais q'uil ya des projet en cour et je suis super contente mais cette histoire de chasseur m’inquiète un peut car on plus d'un bon chasseur nous devons avoir un transfert de technologie il faudra l'arracher coute que coute car tout seul sa sera très tres long et difficile d'avancer avec un transfert de technologie on fera des grand pas dans ce domaine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


je donne un exemple rapide si on prend un rafale...et on a peur des composant français voir israélien et que on a de des composant mad in dz comme celui de l’israélien ELBIT on pourra équipé notre chasseur avec nos propre composant sa sera deja un grand atout car on aura un avion inconue des autre pays avec d'autre capacité que nous seul nous connaisons mais on pourra se permettre d'acheté ce kan veux on peut prendre le mig-35 et l’Équipé avec nos composant comme le fait israel kan elle revois ses f-16 et f-15 elle les équipe avec ses propre composant ce qui on fait des chasseur unique et même mieux que celui des us et que elle seul connait ses performance si je me trompe pas le F-16I et un f-16 blok52 mais avec des équipement israélien en plus ce qui on fait un chasseur extrêmement redoutable

a nous de faire de même..ou on continue a acheté acheté et acheté jusqu'au jour on va se faire envahir et detruire et la on l'aura bien mérité...

compare tu le PIB de la France avec le notre rebell ?

yak a écrit:

dit rebell que reste de l' URRS avoir la bombe et aucune ressource pour nourrir tan peuple a la nord coréenne

lol yak lit bien ce que j'ai écrie eux il on développer sa au dessus de leur moyen il la voulez super vite nous on peut mettre un peut d'argent et avancer lentement mais surement au lieux d'avori un chasseur en 20 ans on va l'avoir en 40 ans par exemple mai on l'aura sans affamer notre peuple on fait selon nos moyen


mais pour avoir plus d'argent dans la poche et une meilleur économie faut déjà commencer par des chose potentiel pour les civil déjà développer notre agriculture on achètera plus donc sa nous fera de l'argent on poche et on plus de sa on pourra exporté donc plus d'argent en poche

ensuite avec l'usine sidérurgique on va economiser 10 millaird ce qui et énorme vu que notre pays console 42 milliard et -10 sa fait 32 milliard sans compté que si on deviens exportateur sa nous fera même plus d'argent et tout sa hors hydrocarbure âpre ya diférent projet comme le ciment textil etc.. qui sont en cour si on arrive a erre autossufisant la facture sera largement réduite plus de la mouitier meme et mieux encore si on arrive a exporté en aura une double economie en parallèle des hydraucarbure

donc meilleur consommation locale et plus d'argent on poche et on lancera tranquillement nos projet par rapport a nos moyen et la on aura ce kan veux sans affamer le peuple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

yak a écrit:

compare tu le PIB de la France avec le notre rebell ?

oui il et énorme je sais mais la france vie au dessus de ses moyen et ce que je viens d’écrire juste au dessus va faire augmenté notre PIB en flèche car je rapelle kan aura double economie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

yak a écrit:

compare tu le PIB de la France avec le notre rebell ?

bien vu

Rebell a écrit:

yak a écrit:

compare tu le PIB de la France avec le notre rebell ?

oui il et énorme je sais mais la france vie au dessus de ses moyen et ce que je viens d’écrire juste au dessus va faire augmenté notre PIB en flèche car je rapelle kan aura double economie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le jour ou tu auras une bonne economie et une bonne gouvernance, et une autosuffisance acceptable et que tu commences a exporter ton produit , la le pays deveindra une puissance sans qu'elle le soit militairement

yak a écrit:

dit rebell que reste de l' URRS avoir la bombe et aucune ressource pour nourrir tan peuple a la nord coréenne

voila ce que je voulais dire a rebell , la politique bolchevique (le socialisme a tué plus d'un )

C pas le socialisme à la bolchevique c la politique de celui qui détourne le plus et bloque le développement du pays, ils ne laisseront jamais l'Algérie se developper ils ont beaucoup à perdre.

+1 raptor13

mais liser bien ce que j'ai dit svp j'ai bien parlé de la consommation qui a estimer a environ 42 milliard et que avec des projet d'agriculture sidérurgique ciment textile et j'en passe...la on aura une double economie hors hydrocarbure et notre PIB va augmenté voir doubler et on pourra lancer des projet on aura jamais rien de bien si on ait que parlé

pour un chasseur on peut financer les recherche progressivement on aura de grand savoir avec le temps mais si on le fait pas on aura jamais rien

Je pense pour ma part que l'ambition de Rebell et le réalisme de Yak ne sont pas contradictoires. Il est clair que le budget défense ne doit pas dépasser un certain seuil sans compromettre les autres programmes de développement du pays. Il ne sert à rien d'avoir un secteur défense "sur-développé" si l'économie nationale reste dépendante de l'étranger sur le plan alimentaire, pharmaceutique, technologique,etc. Un simple embargo nous mettrait à genoux. Donc, il faut un développement équilibré. Quand on sait que nos réserves d'hydrocarbures sont épuisables, il devient urgent de développer les autres secteurs si on ne veut pas compromettre l'avenir des générations futures.

Mais cela ne veut pas dire qu'entre-temps notre pays doit rester un simple importateur d'armements. Pour revenir au sujet du futur chasseur de DA, je pense qu'on peut aussi bien avoir le meilleur pour l'AAF étant donné les missions qui lui sont confiées tout en travaillant à diminuer la dépendance à l'égard des fournisseurs. Quel que soit l'avion choisi, la première chose à faire est d'exiger un centre de maintenance lourde. Je pense que nous avons assez d'ingénieurs et de techniciens pour prétendre à cela. Second élement, si on peut exiger une intégration nationale de composants de plusieurs origines(européenne notamment) ce serait bien. Si on peut fabriquer sous licence certains de ces composants, c'est encore mieux. Même si on commence avec 10% de taux d'intégration nationale c'est déjà un grand progrès. L'autre étape importante à accomplir serait de s'autonomiser pour certains missiles. Si on peut fabriquer localement des missiles et si on a des stocks de moteurs et de pièces, on pourra tenir longtemps en cas d'embargo.

Parallèlement à cela, le MDN va continuer à développer ses noyaux d'industrie mécanique et éléctronique. Aucune industrie aéronautique sérieuse ne saurait se développer sans ces deux secteurs. Mais cela n'empêche pas l'ECA d'Oran de se lancer dans un projet ambitieux de développement aéronautique. N'oublions pas qu'avant la maudite crise des années 90 qui nous a plombés, l'ECA cherchait un partenaire pour développer un avion taxi d'une douzaine de passagers. Entre-temps, la reglementation internationale a changé et fait monter la barre des avions taxi à 19 passagers minimum.

Rien n'interdit l'ECA de ressortir des tiroirs le projet avec un partenaire international sérieux. Nous avons les ressources financières et humaines, reste juste à savoir la rentabilité du projet. Outre son intérêt pour désenclaver les localités du grand sud, un avion taxi de 20-30 passagers pourrait avoir des perspectives à l'export en Afrique. Pour ce qui est d'un avion militaire, je pense que dans un premier temps, l'ECA pourrait faire ses dents avec un avion d'entraînement. Quand je vois que la Chine a accepté le principe du montage de son avion d'entraînement L15 en Egypte pour 80 appareils, je me dis que l'Algérie aurait pu négocier la même chose pour le Yak130 puisque les besoins de l'AAF sont estimés à une cinquantaine d'appareils. Je m'excuse du HS[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]