Quel AWACS pour l'ANP ? [Discussions]

sukhoi 30mka a écrit:

raptor13 a écrit:

pour ca il va faloir les acheter et la je pensse quil y a urgence

heureux de faire ta connaissance raptor , et t'en fais pas les awacs seront dans l'aaf dans pas tres longtemps

HamdoulilAh

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]avec un peut de chance ca sera peut etre celui la EMBRAER AWACS 99A

hummm avec un peut de chance a 90% [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans le débat au sujet des futurs AWACs que l'AAF pourrait espérer acquérir, il ne faut pas ignorer la piste chinoise pour trois raisons essentielles: 1. Il n'est pas sûr que l'Algérie puisse avoir accès à la technologie US en la matière directement( Boeing) ou indirectement (Embraer ou Saab) 2. Il n'est pas sûr que l'Algérie accepte le risque d'avoir une technologie susceptible d'être neutralisée dans certaines circonstances. 3. Même si les Chinois ne sont pas encore au bout de leurs peines dans ce domaine, il semble qu'ils avancent beaucoup et l'Algérie a intérêt à bien se placer sur ce marché pour bénéficier de leurs résultats le moment venu. Pour le débat, je poste cet article qui me semble assez équilibré.

Citation :

Les radars d’alerte avancée chinois

Pierre-Marie MEUNIER le 23 Janvier 2013




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KJ-2000 et KJ-200 (à l'avant plan)

Une certaine presse s’est fait l’écho d’inquiétudes au sujet du développement rapide des capacités chinoises en matière d’alerte aérienne avancé et de moyens C4ISR embarqués sur plateformes aériennes. De manière assez alarmiste, cette même presse prête aux radars aéroportés chinois la capacité de détecter F-22 ou F-35 américains.
En vérité, on ne sait pas grand-chose des capacités réelles des radars aéroportés chinois : on ne connait ni leur gamme de fréquences (de la bande L à la bande C selon les sources, soit de 1 à 6 GHz) ni leur portée (varaible selon que l'on parle de détection ou d'identification), ni leur puissance.
Toujours selon ces articles, la Chine aurait désormais une génération d’avance sur les Etats-Unis par rapport aux E-3C AWACS et E-2C Hawkeye. Etant donné que la France possède ce même type d’appareils - même s’il existe quelques différences (motorisation et électronique embarquée entre autres) – intéressons-nous de plus près à la question.
Les KJ-2000 (pour Kongjing 2000) chinois sont des copies des A-50I, la version israélienne de l’A-50 Mainstay de Beriev, équivalent russe de l’AWACS basé sur une plateforme d’IL-76 Candid modifiée. Entre la fin des années 1990 et le début des années 2000, la Chine, très désireuse de se procurer des moyens aéroportés d’alerte avancée, se tourne vers Israël pour obtenir, sur des A-50 fournis par Beriev, le montage d’un système Phalcon israélien (incluant antenne AESA, moyens COMINT, ELINT, et C4). Sous la pression des Etats-Unis, Israël finit par annuler la transaction mais restitue tout de même l’avion à la Chine. C’est sur cet appareil qu’elle va entamer le développement national de son propre système entre 2002 et 2005
Etant donné les informations qu’ont pu récupérer les ingénieurs chinois lorsqu’ils travaillaient avec les Israéliens, les analystes penchent pour des caractéristiques assez proches de l’antenne développée par Elta (filiale d’IAI qui fournit le radar EL/M-2075 AESA du système Phalcon), mais fabriqués à partir de composants locaux. Cela donne un radar en bande L (1 à 2 GHz) de 380 à 400 km de portée de détection, avec une capacité à traiter 60 à 100 cibles simultanément.
Les ingénieurs chinois ont une grande aversion pour le risque, d’où leur goût prononcé pour le reverse engineering de technologies occidentales ou russes. Cela signifie qu’il est peu probable que l’armée chinoise ait pris une génération d’avance dans les systèmes radar, en essayant tant bien que mal de copier un système déjà existant (et déjà considéré comme obsolète par les Israéliens). On sait que les Chinois ont connu de grandes difficultés logicielles lors de la mise au point (interfaces et fusion de données notamment) mais on ignore si ces problèmes sont aujourd’hui résolus ou non. A priori quatre de ces appareils seraient aujourd’hui opérationnels (trois plus le prototype, en fait). C'est à peine suffisant pour la permanence en l’air d’un seul appareil sur une courte période.
Depuis 1996, la Chine dispose d’un appareil d’alerte avancée avec l’Y-8 AEW (ou projet 515), dont le radar a été fourni par BAe Systems. Il se reconnait au bulbe prononcé sous le nez de l’appareil. La Chine développe également deux autres appareils pour des missions similaires, le KJ-200, fortement inspiré du système Erieye de Saab Electronics Defense, mais sur plateforme Y-8, et le ZDK-03, également sur Y-8 mais avec cette fois un rotodôme semblable à celui du KJ-2000. Ce dernier aurait été vendu au Pakistan à hauteur de quatre exemplaires. La Chine se serait lancée dans la conception d’un équivalent du Hawkeye, en prévision pour ses futurs porte-avions. En attendant elle aurait acquis des KA-31 (techniquement similaire à notre système Horizon) tout en développant un équivalent local sur base de l’hélicoptère Z-8.



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Les autres appareils chinois d'alerte avancée

http://choc-et-feu.overblog.com/les-radars-d%E2%80%99alerte-avanc%C3%A9e-chinois

c'est de la copie du radar embraer qu'est sur le petit appareil

respect pour les chinois un exemple a suivre on devrait faire pareille acheter un exemplaire et l'étudier de fond en comble et surtout il faut les outille de production un industrie lourde comme on dis ca Boumediene lavais fait tout a était laisser a l'abandon dommage ou fermer ou comme la sidérurgie vendue a mital

boussouf a écrit:

Une certaine presse s’est fait l’écho d’inquiétudes au sujet du développement rapide des capacités chinoises en matière d’alerte aérienne avancé et de moyens C4ISR embarqués sur plateformes aériennes. De manière assez alarmiste, cette même presse prête aux radars aéroportés chinois la capacité de détecter F-22 ou F-35 américains.
En vérité, on ne sait pas grand-chose des capacités réelles des radars aéroportés chinois : on ne connait ni leur gamme de fréquences (de la bande L à la bande C selon les sources, soit de 1 à 6 GHz) ni leur portée (varaible selon que l'on parle de détection ou d'identification), ni leur puissance.
Toujours selon ces articles, la Chine aurait désormais une génération d’avance sur les Etats-Unis par rapport aux E-3C AWACS et E-2C Hawkeye. Etant donné que la France possède ce même type d’appareils - même s’il existe quelques différences (motorisation et électronique embarquée entre autres) – intéressons-nous de plus près à la question.
Les KJ-2000 (pour Kongjing 2000) chinois sont des copies des A-50I, la version israélienne de l’A-50 Mainstay de Beriev, équivalent russe de l’AWACS basé sur une plateforme d’IL-76 Candid modifiée. Entre la fin des années 1990 et le début des années 2000, la Chine, très désireuse de se procurer des moyens aéroportés d’alerte avancée, se tourne vers Israël pour obtenir, sur des A-50 fournis par Beriev, le montage d’un système Phalcon israélien (incluant antenne AESA, moyens COMINT, ELINT, et C4). Sous la pression des Etats-Unis, Israël finit par annuler la transaction mais restitue tout de même l’avion à la Chine. C’est sur cet appareil qu’elle va entamer le développement national de son propre système entre 2002 et 2005
Etant donné les informations qu’ont pu récupérer les ingénieurs chinois lorsqu’ils travaillaient avec les Israéliens, les analystes penchent pour des caractéristiques assez proches de l’antenne développée par Elta (filiale d’IAI qui fournit le radar EL/M-2075 AESA du système Phalcon), mais fabriqués à partir de composants locaux. Cela donne un radar en bande L (1 à 2 GHz) de 380 à 400 km de portée de détection, avec une capacité à traiter 60 à 100 cibles simultanément.
Les ingénieurs chinois ont une grande aversion pour le risque, d’où leur goût prononcé pour le reverse engineering de technologies occidentales ou russes. Cela signifie qu’il est peu probable que l’armée chinoise ait pris une génération d’avance dans les systèmes radar, en essayant tant bien que mal de copier un système déjà existant (et déjà considéré comme obsolète par les Israéliens). On sait que les Chinois ont connu de grandes difficultés logicielles lors de la mise au point (interfaces et fusion de données notamment) mais on ignore si ces problèmes sont aujourd’hui résolus ou non. A priori quatre de ces appareils seraient aujourd’hui opérationnels (trois plus le prototype, en fait). C'est à peine suffisant pour la permanence en l’air d’un seul appareil sur une courte période.
Depuis 1996, la Chine dispose d’un appareil d’alerte avancée avec l’Y-8 AEW (ou projet 515), dont le radar a été fourni par BAe Systems. Il se reconnait au bulbe prononcé sous le nez de l’appareil. La Chine développe également deux autres appareils pour des missions similaires, le KJ-200, fortement inspiré du système Erieye de Saab Electronics Defense, mais sur plateforme Y-8, et le ZDK-03, également sur Y-8 mais avec cette fois un rotodôme semblable à celui du KJ-2000. Ce dernier aurait été vendu au Pakistan à hauteur de quatre exemplaires. La Chine se serait lancée dans la conception d’un équivalent du Hawkeye, en prévision pour ses futurs porte-avions. En attendant elle aurait acquis des KA-31 (techniquement similaire à notre système Horizon) tout en développant un équivalent local sur base de l’hélicoptère Z-8.

Il vaut mieux etre patient alors, et acheter chinois car cela promet.

chinois sa pourrai être bien mais faut voir la puissance du radar et surtout sont origine car la chine utilise aussi des composant israélien
moi peso je serait pas contre un mixte d'awacs chinois et autre européen

genre:

3 a 4 embraer R-99

2 a 3 awacs chinois ou russe

si c trop il faut évaluer un nombre de 4 a 6 awacs en tout comme sa on aura pas de mauvaise surprise

la question n'est pas dans l'avion lui méme , mais le random qui est sur le dos de l'appareil

su30sm a écrit:

Moi je propose le A-100, puissant avion de reconnaissance russe.

Ce n'est pas la puissance de l'avion qu'un cherche , mais ses capacité radar.

Pour la puissance de l'avion ont a déjà les mig25 qui sont excellent en reconnaissance

A-100 doit remplacer les A-50 actuellement en service dans l'Armée de l'air russe.
Je ne suis pas un spécialiste dans le domaine, mais ma proposition (A-100) été sur la base de ces capacités de  reconnaissance de surveillance et de commandement.



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Photo A-50

http://french.ruvr.ru/2014_05_23/Avion-russe-A-100-un-puissant-instrument-de-la-reconnaissance-2389/

le A100 est utilisé pour les bombardier long rayon d'action russe

su30mka a écrit:

des essaies de il 76 awacs pour 

Ce n'est pas un montage ? Car l'avion a une cocarde algérienne alors que lors d'essais d'appareil , il y a toujours la cocarde du pays exportateur , dans le cas du Il 76 ça serait une cocarde russe. En plus il y a l'insigne Algerian Air Force. Impossible pour un appareil en essai.

A moins que ce soit un IL 76 algérien qu'on a transformé en Awac , ce qui est juste étrange.

Algerian fighter one a écrit:

su30mka a écrit:

des essaies de il 76 awacs pour 

Ce n'est pas un montage ? Car l'avion a une cocarde algérienne alors que lors d'essais d'appareil , il y a toujours la cocarde du pays exportateur , dans le cas du Il 76 ça serait une cocarde russe. En plus il y a l'insigne Algerian Air Force. Impossible pour un appareil en essai.

A moins que ce soit un IL 76 algérien qu'on a transformé en Awac , ce qui est juste étrange.

oui bien sur , pour un moment de detente cette photo c'est moi qui la faite

su30mka a écrit:

Algerian fighter one a écrit:

su30mka a écrit:

 des essaies de il 76 awacs pour 

Ce n'est pas un montage ? Car l'avion a une cocarde algérienne alors que lors d'essais d'appareil , il y a toujours la cocarde du pays exportateur , dans le cas du Il 76 ça serait une cocarde russe. En plus il y a l'insigne Algerian Air Force. Impossible pour un appareil en essai.

A moins que ce soit un IL 76 algérien qu'on a transformé en Awac , ce qui est juste étrange.

oui bien sur , pour un moment de detente cette photo c'est moi qui la faite

Jolie montage au passage 

Si l'AAF veut etre stratégique alors l'acquisition d'Awac doit être une priorité.

Sachant que les Su-30 ont une signature radar quand même assez élevé , et c'est normal vu leurs gabarit , alors en utilisant des Awac il est possible de réduire leurs signature radars car ils n'auront pas besoin d'allumer leurs radars.

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l’AWACS A-100! 

il faut pas rêver