Futurs Chasseurs de l'ANP [Discussions & Sondage]

@berhoum, nous en avons déjà parlé. Cet article comme ceux qui lui ont servi de source n'est pas à une faute près. Essayons de revenir sur ces fautes:

Citation :

Les Sukhoi SU-30 étaient censés remplacer les MIG-29 au sein de l’aviation algérienne

Faux. Les SU30MKA n'étaient pas destinés au départ à remplacer les Mig29S puisqu'au même moment, l'Algérie a signé un contrat pour acquérir 34 Mig29SMT (qu'elle a rendus en 2008 suite à la découverte de pièces usagées non conformes).

Citation :

les pilotes ont découvert du matériel d'espionnage israélien sur ces mêmes appareils

Faux. D'abord, ce n'est pas le travail des pilotes de trouver ces soi-disant puces mais le travail des ingénieurs et des techniciens de l'AAF. Cette info a été publiée pour la première fois par un journal russe dans un but inavoué. On sait seulement que les HUD des SU30MKA sont effectivement de conception israélienne mais fabriqués sous licence par la firme indienne HAL. Pour le reste, il n'y a aucune confirmation officielle ni russe ni algérienne. Si l'Algérie a rendu les Mig29SMT pour une question de pièces usagées, imaginez la réaction algérienne si on avait découvert des puces "espion" sur nos avions. L'Algérie a découvert, il y a quelques années, des composants israéliens sur des hélicos Eurocopter qu'elle a commandés en France, elle a annulé le contrat et revendu les dits hélicos.

Citation :

De plus, cette possible transaction entre dans le cadre de la stratégie adoptée par l'armée algérienne consistant à diversifier les marchés

Il s'agit ici d'une spéculation en contradiction flagrante avec ce qui est écrit quelques lignes plus haut. Si l'Algérie se tourne vers le Gripen E (ou un autre avion) pour diversifier ses marchés, pourquoi parler de puces "espion" sur les SU30MKA dans ce cas?

Citation :

dans le cadre de nouveaux contrats dont la conclusion a été décidée suite à la découverte de matériel israélien

FAUX. L'article insinue que l'Algérie a déjà signé un nouveau contrat avec Saab pour le Gripen E. Un tel contrat, même si l'Algérie pourrait le garder secret, ne serait jamais passé sous silence dans un pays comme la Suède où un contrat militaire de cette ampleur avec un pays arabe aurait dû passer par l'accord du parlement et aurait suscité plein de commentaires dans la presse suédoise.

Conclusion: tout cela c'est du khorti et cela particpe de la propagande antialgérienne. L'ANP se modernise et s'équipe de mieux en mieux et cela dérange visiblement certains. Soyons vigilants. Continuons à échanger autour des meilleures options technologiques qui pourraient se présenter à l'AAF dans le futur mais sans tomber dans les pièges de la presse à sensations.

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boussouf a écrit:

@berhoum, nous en avons déjà parlé. Cet article comme ceux qui lui ont servi de source n'est pas à une faute près. Essayons de revenir sur ces fautes:

Citation :

Les Sukhoi SU-30 étaient censés remplacer les MIG-29 au sein de l’aviation algérienne

Faux. Les SU30MKA n'étaient pas destinés au départ à remplacer les Mig29S puisqu'au même moment, l'Algérie a signé un contrat pour acquérir 34 Mig29SMT (qu'elle a rendus en 2008 suite à la découverte de pièces usagées non conformes).

Citation :

les pilotes ont découvert du matériel d'espionnage israélien sur ces mêmes appareils

Faux. D'abord, ce n'est pas le travail des pilotes de trouver ces soi-disant puces mais le travail des ingénieurs et des techniciens de l'AAF. Cette info a été publiée pour la première fois par un journal russe dans un but inavoué. On sait seulement que les HUD des SU30MKA sont effectivement de conception israélienne mais fabriqués sous licence par la firme indienne HAL. Pour le reste, il n'y a aucune confirmation officielle ni russe ni algérienne. Si l'Algérie a rendu les Mig29SMT pour une question de pièces usagées, imaginez la réaction algérienne si on avait découvert des puces "espion" sur nos avions. L'Algérie a découvert, il y a quelques années, des composants israéliens sur des hélicos Eurocopter qu'elle a commandés en France, elle a annulé le contrat et revendu les dits hélicos.

Citation :

De plus, cette possible transaction entre dans le cadre de la stratégie adoptée par l'armée algérienne consistant à diversifier les marchés

Il s'agit ici d'une spéculation en contradiction flagrante avec ce qui est écrit quelques lignes plus haut. Si l'Algérie se tourne vers le Gripen E (ou un autre avion) pour diversifier ses marchés, pourquoi parler de puces "espion" sur les SU30MKA dans ce cas?

Citation :

dans le cadre de nouveaux contrats dont la conclusion a été décidée suite à la découverte de matériel israélien

FAUX. L'article insinue que l'Algérie a déjà signé un nouveau contrat avec Saab pour le Gripen E. Un tel contrat, même si l'Algérie pourrait le garder secret, ne serait jamais passé sous silence dans un pays comme la Suède où un contrat militaire de cette ampleur avec un pays arabe aurait dû passer par l'accord du parlement et aurait suscité plein de commentaires dans la presse suédoise.

Conclusion: tout cela c'est du khorti et cela particpe de la propagande antialgérienne. L'ANP se modernise et s'équipe de mieux en mieux et cela dérange visiblement certains. Soyons vigilants. Continuons à échanger autour des meilleures options technologiques qui pourraient se présenter à l'AAF dans le futur mais sans tomber dans les pièges de la presse à sensations.

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très belle démonstration boussouf

@boussouf merci instructif un développement et une explication très PRO

Sauf sur un point boussouf à mon sens les pilotes sont des...ingénieurs pilotes, ils sont donc les plus a même de voir d'éventuels dysfonctionnements et où activité anormale en vol des systèmes et sous systèmes de l'avionique et des signaux. Ce qui est nettement moins evident lorsqu'il y'a maintenance ou inspection au sol.

Gardons loeil comme tu l'as fait sur ces tentatives de manip par média interposé...

DR LECTER a écrit:

Sauf sur un point boussouf à mon sens les pilotes sont des...ingénieurs pilotes, ils sont donc les plus a même de voir d'éventuels dysfonctionnements et où activité anormale en vol des systèmes et sous systèmes de l'avionique et des signaux. Ce qui est nettement moins evident lorsqu'il y'a maintenance ou inspection au sol.

Gardons loeil comme tu l'as fait sur ces tentatives de manip par média interposé...

Effectivement, les pilotes des Forces Aériennes Algériennes (QJJ) sont formés et diplômés comme Officiers-Ingénieurs d'Etat en Techniques Aéronautiques. leurs formations sont poussées, en plus des Officiers-Ingénieurs en charge de la maintenance du parc d'aéronefs en service dans les QJJ, sans oublier les techniciens en aéronautiques tous chevronnés. on peut leur faire confiance pour maintenir en état de service nos avions et aéronefs, mais également pour détecter et constacter toute faiblesse dans tout nouveaux équipements qui pourraient être proposés aux QJJ et quelque soit la nature ou la complexité de l'équipement (cellules, systèmes, électronique, propulsion......).

Merci de ces remarques, les amis[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mon intention n'était nullement de diminuer de la valeur et des capacités techniques de nos pilotes.

c'est pas que je doute de nos pilotes aussi mais le problème est autre. Ceux qui nous vendent leur avions connaissent mieux que nous c à dire que leur ingénieurs sont supérieurs aux notres et ils connaissent leur matériel sur le bout des doigts s'il doit y avoir un coup fourré il serait pas compliqué à créer, je me rappelle le chapitre des hélicoptères présidentiels..même ils ont été revendus car il y avait beaucoup de composants israéliens. la France nous a roulés, faut pas rêver mes frères on aura rien qui puisse garantir notre sécurité des européens, tout le monde travaille pour la gloire d’Israël
Notre défense aérienne et notre aviation ne doivent pas être européennes et même sa construction devrai être controlée avec les plus grandes mesures car Israël ne dort jamais, il ne reste pas les bras croiseés pendant qu’un de ses ennemis s'equipe avec du matériel récent sans bouger le petit doigt comme j'ai dit je serai pas contre une vingtaine de Rafale et boussouf partage cet avis mais en aucun cas on devrait en faire un facteur clé
Ceux qui pensent que le mig-35 ne serait pas aussi bon, faut qu’ils sachent que les russes souffrent financièrement et c'est la que nous on devrait rentrer en jeu car non seulement on sera prioritaire sur tout le monde mais en plus de ça on aura quelque chose de crédible
Je m'explique: si on propose une aide financière aux russes (faut qu’ils acceptent bien-sur) on pourrait pour nos avions choisir nous même tout les équipements l'avion avancera plus vite et même son radar AESA et comme on aidera à son financement les russes nous donneront des missiles encore plus sophistiqués (vu que l'inde a choisi le Rafale) si on apporte notre aide je suis convaincu qu' on sera 2eme aprés les russes à faire la commande du mig-35 et il sera sur mesure et la qualité on aura tout simplement pour l'argent qu'on a mis dans sa réalisation, de plus on aura aucun problème vu que c'est une évolution du mig-29 et nous sommes assez calés pour ça on verra bien si cet appel d’offres se concrétise et si le mig-35 et su-35 participent on pourra faire évoluer leur capacité mais je suis contre qu'on le remplace par le Rafale ou un chasseur occidental ou même US avec leurs conditions limite ils te disent mets-toi à genou.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] je pense sincèrement que nous avons un bon coup à jouer avec les russes après que les indiens ainet pris le Rafale alors que les russe ont un besoin d'argent
on peut arracher ce qu’il ya de meilleur à condition de mettre la main dans la poche je vois pas comment ils pourraient refuser alors qu’il ont besoin d'argent et pour ne pas perdre un client historique comme l’Algérie alors qu’il on déjà perdu l'Inde

En clair tu es en train d'être pour qu'on finance leur chasseur léger et leur r&d juste pour avoir un remplaçant à nos migs29, on marche sur la tête... On peut pas être pour une industrie électro-informatique militaire et en plus payer à tire larigot un projet dont les surcouts et retards seront au rendez vous et dont les russes pourrons nous mener en bateau.

Un peu de cohérence rebell pour un sujet si important je te prie, nos passions et nos désirs n'ont Pas a interférer.En réalité les choses sont claires et le mirage d'un mrca est à oublier faute de sources crédibles et tangibles. Manquer plus qu'on se berce d'illusion pour notre plaisir libidique.

Je te rappelle que nous ne sommes pas en guerre et que les menaces prioritaires et rapprochees nous concernant ne sont Pas de cet ordre

Quand on aborde cette question relative au remplacant "idéal" de notre Mig29S, il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas urgence puisque l'AAF a décidé d'upgrader une quarantaine de ces appareils en Belarus. Si l'AAF a pris une telle décision, c'est pour prendre son temps et mieux évaluer les différentes options existantes. Avec une quarantaine de SU30MKA, une quarantaine de Mig29S modernisés et une quarantaine de SU24MK2 et une vingtaine d' Albatros pour le CAS/COIN et une centaine d'hélicoptères de combat, l'AAF n'est pas complètement désarmée pour jouer son rôle défensif. Ses chefs peuvent réfléchir calmement au programme de modernisation qui s'impose à tous les niveaux à l'horizon 2020.

Les moyens budgétaires sont là. Au CFA de faire les bons choix. Une chose est sûre, les offres ne manqueront pas pour un pays qui ne manque pas de cash. Si les Russes veulent garder un marché aussi sérieux que le nôtre, ils doivent faire preuve de réalisme. Pas question d'accepter une version export dégradée du SU35 ou du Mig35. Pas question non plus d'accepter de dépendre des centres de maintenance russes pour le moindre pépin et les retards dans l'approvisionnement en PR. Toute offre doit s'accompagner d'un projet de délocalisation complète de la fonction maintenance technique avec formation du personnel. L'déal serait qu'on arrive à convaincre nos partenaires russes de coopérer sur deux points essentiels: 1. Qu'ils acceptent le principe d'enrichir notre chasseur d'équipements électroniques occidentaux (sur le modèle du MKI, MKA, MKM) 2. Qu'ils acceptent de nous vendre la licence pour la production de certains missiles.

Bien entendu, dans les négociations avec nos partenaires russes, nous devons jouer toutes nos cartes, y compris nos cartes commerciales dans divers domaines civils (énergie, télécommunications, mécanique, biotechnologies,etc) Mais la meilleure manière de faire évoluer les partenaires russes est de leur montrer qu'ils ne sont pas seuls au monde. La diversification de nos partenaires est bonne en soi, elle nous apportera de nouvelles choses. Mais elle est bonne aussi dans la mesure où elle poussera les Russes à se bouger s'ils ne veulent perdre nos dollars[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Boussouf, les russes refuseront de lié la négociation avec une éventuelle production locale de missile...Tout ce qui pourrait ressembler à un transfert de technologie majeur par rapport à notre historique dechange serait pour eux l'illustration qu'ils laissent filer leur complexe militaro- industriel.Tu penses vraiment que les russes sont réputés pour les transferts de technologie...

Le seul moyen de faire pression sur les russes c'est de montrer que l'on hésitera pas a changer de fournisseur et que nous gérons le risque et qu'il n'y a pas de bluff la dedans, et que le prochain coup de matos israélien est rédhibitoire et sans appel.d'ailleurs le renvoie de notre pays des smt et du tolé international ma donner beaucoup de fierté et d'honneur simplement sa ne doit rester exceptionnel mais devenir la règle maintenant pour nous vendre leur ferraille.

Voilà comment on encadre le cours de la discussion parce que en attendant c'est des billets craquants et cash qu'on donne à ne jamais oublier...

Tu as raison dr lecter on doit leur montrer qu'on peut aller voir ailleurs mais c'est un risque qu'on prend. Ce que je voulais dire par l'aide au financement ce n'est pas les aider juste pour avoir le chasseur ohh non il y aura des conditions pour notre aide financière qui va être bénéfique pour les russes mais qu'elle le soit aussi pour nous, ça nous rapprochera encore plus et on pourra demander de faire participer nos ingénieurs à la construction de nos Mig-35, on sera prioritaire et on aura accés à des missiles et d'autres équipements non export

Je veux bien que certains refusent une version export du Mig-35 et SU-35 mais je pense que si on apporte notre aide on pourra avoir quelque chose que les autres n'auront pas de plus il seront plus flexibles pour les S-400 et autre ça sera un bon début de partenariat. l'Inde a bien eu un transfert de technologie russe? nous aussi on peut mais comme tu l'as dit dr lecter faut leur monter avec fermeté qu'on plaisante pas avec la sécurité de notre pays et de nos citoyens quitte même à changer de fournisseur il faudra leur montrer ça ils savent qu' on a de l'argent et qu’il y a des bons projets à mener ensemble aprés faudra qu’ils nous le demandent et qu’ils nous proposent quelque chose eux mêmes que nous devons étudier mais si on apporte un financement il faut que les notres participent pour pas avoir de la main d’Israël sur nos avions..


Pour le MRCA akramov en connait des choses, il n'a pas dit ça pour rien mais pour l'instant il ne veut pas dire, on attendra et on verra comment ça va évoluer mais notre pays est capable de faire un tel projet, il proposera à toutes les nations et aussi les conditions, ceux qui acceptent participeront et ceux qui refusent Allah ysahel

Concernant les menaces crois-moi sur parole dr lecter on est pas on paix..on est menacés et ils cherchent la moindre occasion pour nous faire tomber. Si la syrie et l'iran tombent vous allez voir que miraculeusement on va nous faire la même chose rien que AQMI qui contrôle le Mali sont pas pour déstabiliser la région et qu’il nous faut des équipements électroniques pour surveiller toute notre frontière sud et déployer les moyen qu’il faut d’ailleurs al qaida avait dit qu'aprés la Syrie on s’occupera de l’Algérie devinez avec qui vont se ranger les Etats européens, américain etc.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ils inventeront tout sorte de choses qui permettront d'isoler notre Etat et de faire croire que ça sera une révolution, si vous penser que c'est un fantasme lointain, je tiens à vous assurer que c'est la réalité et nous faisons partie de leur plan de remodelement du Moyen-orient et l’Afrique du nord tout les états qui sont hostiles à Israël subiront le même sort (le soudan est divisé, la Libye est passée de l'autre coté.. la Syrie bah sans commentaire vous savez vous même et l’Iran??? c'est un exemple à prendre car c'est avec leur travail qu’ils résistent pendant que d'autres Etats qui sont pires dans le domaine des droits de l' Homme, droit du peuple etc..(Arabie saoudite Qatar.. et j'en passe )

Bref tout ça pour dire que nous on n'est pas et on ne sera pas épargné avec la crise et ce qui se passe au Moyen orient avec l’Iran qui et encore plus urgent pour eux il ne font rien encore mais quand tout ça sera fini on sera les suivants d’ailleurs il est inutile de vous dire qui finance AQMI au Mali et pourquoi ils veulents qu'on intervienne?? je pence juste que pour avoir quelque chose de crédible il faux proposer quelque chose de très alléchant sinon la seule solution c'est de trouver des partenaires et on développera notre industrie électronique... nous même et ça sera donnant donnant il serait vraiment bête de penser qu' on protégera notre pays éternellement si on continue à dépendre des autres

Par contre si on doit quitter nos amis Russe vers qui se tourner? car faut certainement pas oublier que toute notre politique notre façon de voir le monde est "allignée" aux Russes et Chinois, donc si tu changes ton partenariat tu changes tout,et là bonjour la parole de l'Algérie dans le monde. Faut pas oublier que si tu t'allies avec les américains ou européens alors indirectement tu soutiens Israel et leurs politiques, ce n'est pas simples pour nos dirigeants car tous ceux qui se plient pas comme un chien à leurs façons de voir les choses et qui n'est pas allié,alors ils nous détruisent comme un rien. Pour le domaine militaire j'estime et les membres du forum et spécialistes peuvent me corriger si je me trompe c'est que les Russes nous vendent pas de matériel tellement downgradé comme ferait les américains ou européen et qu'à chaque fois qu'il y a un upgrade possible c'est réalisé,on est des vrais partenaires ils ont besoin de nous et nous avons besoin d'eux, il est vrai que leur industrie et materiel n'est pas au top (comparé aux américains) mais avec la réélections de Poutine ça va changer,donc pour le moment faites confiance aux Russex et à nos dirigeants il y a beaucoup de choses que l'on ne maîtrise pas à notre niveau.Et je pense que le futur chasseur l'Algérie y mettra son grain de sel car on a de véritables ingénieurs qui commencent à maîtriser la technologie militaire du 21ème siècle.

voici ce que un frère sur forcedz a dit (tonton2k) concernant le rafale dans le topic remplacement du mig-29

Qu'est ce qui vous dit que les français n’intégreront pas une entrée
dans les portes logiques qui gèrent les différents systèmes pour mettre
l'avion hors service par une simple émission d'onde électromagnétique ou
quelque chose du genre. Il n'y a que le fabricant du système qui a le
contrôle sur la programmation et nous en Algérie on a pas
les moyens pour s'assurer que tout est sain. Ça fait juste 50 ans qu'on
a mis fin à 130 ans de colonialisme au prix de millions de mort et
aujourd’hui vous êtes prêts à leur fait confiance, il y a encore des
algériens qui meurent aux frontières par ce que les français refusent de
donner les plans des mines. Avant de commencer à comparer les détails
techniques il faut classifier les avions venant d'un pays fournisseur
hostile à l'Algérie ou non.

comprenez la France ne nous donnera rien du tout même si on change toute les pièce française c'est leur avion il le connaissent par cœur il preuve mettre n'importe quoi dans les circuit difficile de leur avion il l'on fabriqué et il on tout les plan faut areté de croire et dire que nos ingénieur qu'il faut pas en douté qu’il peuvent faire tel ou tel chose ouvrez les yeux on a rien crée on et pas assez compétent dans le domaine surtout stratégiquement sa serai une erreur de prendre le rafale je sais qu’il et très bon mais uniquement pour sont fabriquant la France essai de trouver un moyen de revenir dans la région via la Libye et surtout le mali pour justifier un déploiement de force et il peuvent nous entubé et c'est ce qu’il feront il cherche juste le moyen jusqu’à la si on a échapper c'est parceq'on les a évité mais la si on prend le rafale on et en trin de joué de l’avenir de notre nation

non sérieux avec boussouf on a eu un avis sage sur le rafale en acquérir une vingtaine pour diverse raison que on a déjà cité (sa fera plaisirs a certain) mais notre épine dorsale doit resté russe que ce soie en aviation ou en défense aérienne

ah encore une chose importante a part les mine qu’il tue notre peuple alors que eu ne bouge pas le petit doit.. sachez que il ya pas longtemps les britannique on découvert que l’Afrique renferme de très grande resserve d'eau souterraine et les plus grande nap freatique se trouve en Algérie Libye Égypte et je sais pas quel autre pays du sud

le problème c'est que nous on pourra jamais utiliser cette eau même si on aura les moyen d’allée le chercher vous savez pourquoi????
car la France avais fait ses tête nucléaire dans le passer dans le dessert dont certaine dans les nap fréatique et cette GRANDE resserve d'eau doit être contaminé..j’espère que l’Algérie ne prendra jamais le rafale de toute façon si il ya des négociation on verra si il sont de bonne foi ou non c'est a dire si on aura les même avantage que l'inde et le brésil vous allez voir que on aura rien et sa sa vaudra tout dire..

Par pitié rebell, revient à la raison un peu au lieu de mélanger l'histoire au pragmatisme, la vigilance et l'étude sérieuse des choses...

Revient dans 10 ans et les français auront toujours fait des crimes en Algérie par le passé! Va t- on as vitam eternam couper court avec ce pays d'autant qu'on a une des plus grandes partie d'immigrés en France...

Y'a des fois je me noye dans tes flots de phrases, avoir un sens critique ne veut pas dire refouler tous les torts exclusifs vers l'autre...

Bref on ne va pas refuser un aéronef potentiellement intéressant sans avoir étudier techniquement et stratégiquement la chose et c'est tout sa s'arrête la...la visite de François hollande nous donnera la teneur des relations futures ( nouvelle page ou pas et si nouvelle page ben rafale certai émet car traité de partenariat exceptionnel en vue)

Voilà ou je veux en venir soit clair cohérent et ne laisse pas des passions s'immiscer pour rien enplus dans des sujets sérieux le futur est devant nous...

Pour finir: on a pas fait 50 ans de combat pour l'indépendance mais 8 ( de la toussaint rouge des aures au 5 juillet 1962).

boussouf a écrit:

Quand on aborde cette question relative au remplacant "idéal" de notre Mig29S, il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas urgence puisque l'AAF a décidé d'upgrader une quarantaine de ces appareils en Belarus. Si l'AAF a pris une telle décision, c'est pour prendre son temps et mieux évaluer les différentes options existantes. Avec une quarantaine de SU30MKA, une quarantaine de Mig29S modernisés et une quarantaine de SU24MK2 et une vingtaine d' Albatros pour le CAS/COIN et une centaine d'hélicoptères de combat, l'AAF n'est pas complètement désarmée pour jouer son rôle défensif. Ses chefs peuvent réfléchir calmement au programme de modernisation qui s'impose à tous les niveaux à l'horizon 2020.

Les moyens budgétaires sont là. Au CFA de faire les bons choix. Une chose est sûre, les offres ne manqueront pas pour un pays qui ne manque pas de cash. Si les Russes veulent garder un marché aussi sérieux que le nôtre, ils doivent faire preuve de réalisme. Pas question d'accepter une version export dégradée du SU35 ou du Mig35. Pas question non plus d'accepter de dépendre des centres de maintenance russes pour le moindre pépin et les retards dans l'approvisionnement en PR. Toute offre doit s'accompagner d'un projet de délocalisation complète de la fonction maintenance technique avec formation du personnel. L'déal serait qu'on arrive à convaincre nos partenaires russes de coopérer sur deux points essentiels: 1. Qu'ils acceptent le principe d'enrichir notre chasseur d'équipements électroniques occidentaux (sur le modèle du MKI, MKA, MKM) 2. Qu'ils acceptent de nous vendre la licence pour la production de certains missiles.

Bien entendu, dans les négociations avec nos partenaires russes, nous devons jouer toutes nos cartes, y compris nos cartes commerciales dans divers domaines civils (énergie, télécommunications, mécanique, biotechnologies,etc) Mais la meilleure manière de faire évoluer les partenaires russes est de leur montrer qu'ils ne sont pas seuls au monde. La diversification de nos partenaires est bonne en soi, elle nous apportera de nouvelles choses. Mais elle est bonne aussi dans la mesure où elle poussera les Russes à se bouger s'ils ne veulent perdre nos dollars[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la meilleur synthèse du dossier acquisition des "futurs chasseurs intercepteurs aérien Algériens" reste celle de notre Ami BOUSSOUF. prenant en compte dans son argumentaire les facteurs technologiques futurs, la doctrine d'emploi des chasseurs algériens (déduite de ce qui a été écrit sur le sujet dans Internet), les réserves financières de la Nation, le facteur humain et psychologique, les menaces potentielles futurs, et les orientations futurs de notre transformation militaire.

de même que les "lièvres" soulevés par notre ami REBELL demande attention et reflètent une anxiété certaine quant à une possible imperfection dans une future acquisition stratégique des "QJJ". mais notre ami DR LECTER sait mettre les choses à leurs places en demandant de faire confiances aux Officiers, Ingénieurs, et techniciens de nos Forces Aériennes.

mais comme le disait le philosophe français Nicolas BOILEAU au 17e siècle "de la Discussion jaillit la Lumière". Ce n'est que par un effort commun de partage de connaissances et de réflexions communes que l'on peut dégager un consensus, et ainsi, des solutions viables et réfléchies.

Bien résumé rimoni, boussouf est très calculateur et mérite beaucoup de respect pareil pour dr lecter même si nos points de vue ne convergent pas parfois.

ce que je veux que vous comprenez ce n'est pas de toujours rester dans la guerre il faut avancer mais est-ce que c'est prudent d'avancer avec la France?? cette France qui ne reconnait pas les crimes qu'elle a commis chez nous la France qui lorsqu'on a accueilli la famille de khadafi pour l’humanitaire n'a pas arrêté de parler pour rien dire alors que l’Arabie saoudite(leur allié) avait bien accueilli Ben Ali etc.. Aujourd’hui la France participe au complot contre la Syrie, elle a aussi vendu des missiles Exocet au Maroc alors qu'elle nous a dit qu’il n'était pas exportable quelque temps avant je le dit haut et fort si la France savait comment revenir en Algérie elle le ferait sans problème je le dis pas par simple avis j'en suis convaincu.

maintenant pour la question du Rafale c'est pas que je doute de nos ingénieurs mais le Rafale renferme de grande technologies et nous on connait la techno russe mais pas occidentale et il peuvent mettre n'importe quoi dessus comme les hélicos présidentiels dans lesquels ils avaient mis des composants israéliens la France n'a jamais fait preuve de bonne volonté ni militairement ni avec ses industriels rien que pour les plans des mines posez-vous des questions pourquoi elle veut toujours pas donner les plans et là elle veut intervenir au Mali.. je n'ai pas envie de tout écrire car ça risque de faire un roman

La seule chose que je peux dire pour savoir si j'ai raison ou j'ai tort c'est que si nous faisons une demande selon nos exigences et si elle sera refusée là il y aura absolument aucun doute c'est-à- dire s'ils refusent de nous donner des avantages comme l'inde ou le brésil la on réfléchira bien à ce qui ne va pas, au pourquoi elle veut pas et à la méfiance réciproque entre la France et nous.


crois-moi Hollande ne changera rien il y a juste l'acteur principal qui change mais le scenario sera toujours le même
meme Obama sur qui tout le monde a placé de grands espoirs, je vois pas de différence entre lui et ses prédécesseurs vous ne voyez peut être pas le grand complot mais si on prend le Rafale j’espère que tu auras raison car pour ma part ça sera un moyen de mettre la main sur nous la moindre faute et on est cuit Hollande ne cherchera que les intérêts de la France, lui qui veut la paix etc.. pourquoi soutient-il toujours le Maroc pour le Sahara alors qu'avant il ne disait pas ça, ils ont tous un schema à suivre et il est temps que nous fassions de même et qu'on pense aux intérêts de la nation il n'y a aucune amitié il suffit de voir y a 2 ou 3 ans quand il on déroulé le tapis rouge à khadafi et Assad et là ils les traitent de fous, d’assassins et comme par hasard il s'agit d' états indépendants qu’ils ne contrôlent pas et nous on ne fait pas exception

pour resumer la situation la France ne nous donnera jamais quelque chose qu'on pourra utiliser pour se défendre contre elle un jour

je me souviens un forumiste sur forcedz avais placer une jolie phrase : si les dirigeants arabes croient que les occidentaux leur vendront ce que un jour il peuvent utiliser contre eux ceux-là sont a l'image du prisonnier qui croit que son geôlier lui donnera les clés de sa prison l’Algérie monte en puissance et ça pour la France c'est hors de question
j’espère me tromper mais jusque-là j'ai eu raison sur pas mal de choses.

on verra tout simplement s'il y aura des négociations et si on aura des avantages comme ceux de l'inde (l'inde et un état laïc et la majorité sont hindous mais quand tu es musulman ça fait toute la différence au cas où vous ne voyez pas la guerre qu’il mènent contre l'islam et tout les états libres qui ne leur obéissent pas

pour moi un su-35 et un mig-35 si on négocie bien où on apporte un petit financement serait suffisant on ne peut pas avoir ce qu’il y a de mieux sans rien donner en échange ça n'existe pas

Citation :

Le problème c'est que nous, on ne pourra jamais utiliser cette eau même si on a les moyens d’aller le chercher vous savez pourquoi????

Je peux te dire qu'elle est bien utilisée cette eau pour le forage et même pour l'Agriculture.

C'est peut-être pas de la même eau dont on parle??? et puis j'ai dit y a un grand risque que cette eau soit contaminée par les essais nucléaires français. Evidement j'aimerais toujours me tromper mais on n'a pas beaucoup d'options, moi aussi j'aimerais que notre cher pays dispose d'un bijou tel que le Rafale qui est tout simplement magnifique mais sera-t-il pareil que ceux des Français??? là, j'ai un doute énorme et même s'il le sera, les Français ne sont pas stupides, en cas de conflit, ils auraient prévu quelque chose pour le saboter.
En tout cas, comme j'ai dit on verra bien les avantages qu’il auraient à nous offrir comme l'inde ou non s'ils refusent, ça voudra dire que j'ai raison

Et toi yak, donne- nous ton avis sur le Rafale d'un point de vue politique et militaire?

On parle bien de la nappe de l'Albien non ?

Je parle des grande reserves d'eau détectés il ya peu de temps il se pourrait que certaines de ces nappes soient contaminées mais on va pas trop s’égarer du sujet c’était pour montrer les conneries de la France dans notre pays et qui veut rien reconnaitre et pourtant y en a qui veulent qu'on lui fasse confiance pour le Rafale.

Alors yak je pourrais avoir ton avis sur le Rafale stp? ça nous donnera plus d'idées d'avoir les avis de tout le monde, ce qui serait bénéfique et avantageux pour nous
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Le Rafale est un très beau vecteur, il n' y a rien à dire mais qui reste très cher. L'autre problème, c'est les divergences politiques entre Alger et paris :
Le Sahara occidental
La crise en Libye
La crise au Mali
Même le complexe de voitures Renault a été construit au Maroc
Pour moi, je vois mal le Rafale dans les QJJ.

Content de voir que tu raisonnes bien, déjà que nous, on a galéré pour avoir une petite usine alors qu’ils ont construit un grand complexe pour le Maroc vous voulez qu'on prenne le Rafale et si un jour il y a un conflit avec le Maroc vous croyez que la France va se gêner pour lui fournir tout qu’il faut pour nos Rafale? comme il ont fait avec l'Argentine dans le conflit des iles malouines.

Cet avion est très bon, je dis pas le contraire mais la question est-ce qu'il sera aussi bon pour nous,?? On verra bien lors des négociations quels avantages ils auraient à nous offrir, on n'aura jamais un transfert de technologie comme les autres.

Je dis le fond de ma pensée. Acheter un avion qui coûte les yeux de la tête pour qu' à la première occasion pour un oui pour un non que vous êtes black-listé pour x raison donc ton super avion va être de la feraille par manque de pièces détachéesLe problème est de trouver le partenaire fiable qui va pas vous tirer une balle dans le dos à la première occasion
Oui un achat militaire pour moi est aussi un achat politique donc exit (rafale F16 F18 et meme le Gripen ) bien-sûr c mon avis

@Rebell, Yak, votre avis concernant les chasseurs occidentaux et le Rafale en particulier est plein de bon sens. Mais d'un autre côté j'aimerais qu'on comprenne qu'en politique internationale il n'y a pas d'amitié. Les Russes ne sont pas nos "frères". Ils peuvent aussi nous lâcher si on leur offre mieux que ce qu'on peut leur offrir. A nous de trouver un juste équilibre dans notre coopération militaire internationale en attendant le jour où nous pourrions compter sur nous-mêmes.

Je suis d'accord pour dire que la dépendance à l"égard de la Russie est moins grave qu'à l'égard des USA ou de la France. C'est pourquoi cela ne me dérange pas que l'épine dorsale de l'AAF reste un chasseur multirôle russe: le SU30 MKA ou même un duo SU30/SU35 à condition d'arracher un centre de maintenance lourde et un nombre conséquent de missiles modernes. Mais à côté de cela, il serait intéressant d'introduire un autre vecteur pour familiariser nos équipages avec de nouvelles technologies. Si l'AAF devait acquérir un chasseur occidental (Rafale, Typhoon, Super Hornet) cela ne pourrait concerner à mon avis qu'un nombre restreint: 24 au maximum. Pour le reste, je suis partisan du Mig35 ou du J10B à condition qu'ils soient dotés d'un radar AESA.

A mon avis, si l'AAF devait vraiment envisager une coopération dans le domaine aéronautique militaire avec un pays occidental, le meilleur pays serait la Suède qui partage avec notre pays une certaine neutralité (même s'il a une coopération avancée avec l'Otan) et dont l'industrie aéoronautique civile et militaire est au bord de la faillite faute de débouchés extérieurs. Cela peut être une opportunité pour notre pays. La Suède pourrait accepter de nous aider à avoir un Gripen E à la sauce DZ avec un moteur Rolls Royce (au lieu du moteur américain), une avionique européenne et sud-africaine, un radar AESA européen, un système de communication suédois, des missiles suédois, sud-africains et brésiliens. En plus, la Suède peut nous aider à acquérir quelques Saab Erieye Awacs comme elle l'a fait pour le Pakistan.