Futurs Chasseurs de l'ANP [Discussions & Sondage]

La question du futur remplaçant du Mig29S n'est pas aussi urgente que cela. Si le CFA a décidé de moderniser le parc de Mig29 en Biélorussie, c'est qu'il a décidé de ne pas les remplacer à court terme et que ces Mig29 vont tenir au moins jusqu'en 2020. Les possibles remplaçants (Typhoon tranche3, Gripen E/F, Mig35 avec radar AESA) ne seront pas prêts avant 2018. Même le radar AESA du Rafale n'est pas encore produit en série et les premières centaines qui seront produits seront d'abord destinés pour l'upgrade des Rafales de l'armée de l'air française, ce radar ne sera pas disponible à l'export avant 2018 (même en version dégradée). Parmi les appareils de génération 4+, il ne reste que le Super Hornet mais cela m'étonnerait que les USA acceptent de nous le vendre avec son radar AESA et tous ses armements.

Conclusion, patience. Nos Mig29S modernisés feront le travail de police de l'air et de DA en cas de besoin. Mais la véritable dissuasion ce sont nos Sukhoi (SU30, SU24) qui sont actuellement au nombre de 80 au total. Par contre, il serait souhaitable d'augmenter le nombre de SU30. Dommage qu'on ne l'ait pas fait avant que le ministère russe de la défense commande à Irkut une trentaine de SU30SM. Mais on peut imaginer une levée de l'option des 28 SU30 dès 2013 ou 2014. A moins que le CFA décide de commander plutôt une trentaine de SU35 en 2015. Franchement, avec 72 SU30 ou bien 44 SU30+28 SU35 en plus de la quarantaine de Mig29 modernisés, le CFA aura tout son temps pour choisir le futur chasseur de DA pour 2018-2020.

En tout cas, avec le duo SU30/SU35, l'AAF n'aura pas besoin d'un autre appareil multirôle "lourd", un monomoteur comme le Gripen E/F sera amplement suffisant. Mais pour ce rôle, le Mig35 ou même le J10B pourrait faire l'affaire. Le choix du MDN se fera donc en fonction d'autres paramètres politiques et économiques. Le Mig35 pourrait faire ce travail très bien mais outre la dépendance malsaine à l'égard d'un seul fournisseur (la Russie), il faut être sûr que MIG est capable de nous fournir à temps les PR et le suivi en matière de maintenance. Pour la piste chinoise, elle a l'avantage de faire-contrepoids à l'influence russe mais quid de la qualité et de la disponibilité des PR ?

Reste le Gripen E/F qui sera prêt en 2018. Si l'Algérie négocie bien toutes les garanties, la question du sérieux technique et industriel ne se pose pas et cela nous permet de diversifier nos approvisionnements sans parler des autres retombées économiques et technologiques possibles.

Les hypothèses restent complexes boussouf, la modernisation des mig-29 ne prouve pas qu’il seront forcément efficaces, lis sur le topic mig-29 là où il ya eu un exercice avec les F16 belges il parait que nos mig-29 ont perdu..donc là y a pas 36 problèmes il y a que 2 questions
-soit nos pilotes sans incompétents (vu les heures qu’ils font avec les meilleurs pilotes russes j'en doute)
-soit l'avion est nul..
et vu ce qu’il va y avoir dans la région Rafale Typhi et F35 AESA nos mig-29 seront vraiment dépassés deja que là ils sont dépassés mais comme tu l'as dit la vraie dissuasion ce sont les SU30

Aprés les hypothèses restent encore une fois nombreuses, certains disent 72 d'autre 44 donc si l’Algérie n'a pas levé l'option de 28 autre SU30 soit elle attend la version super SU30 soit elle veux prendre le SU35 comme tu l'as dit, soit il y a vraiment de la techno israélienne et notre pays a gelé le contrat ce qui serait catastrophique pour nous..mais on doit pas se précipiter, moi je pense plutot que nos mig-29 ne seront pas suffisants en cas d'attaque majeure et nos SU30 ne sont pas assez nombreux donc je pense qu'on devrait mieux renforcer notre pays de radar derniere génération avec des S300 S400, Pantsir, HQ-9 et tout ce qui sert de défense aérienne avec une telle défense, notre pays sera protégé jusqu’à 2018 où on pourra choisir tranquillement notre futur chasseur qui sera réceptionné dans les années 2022 a 2025 et forcement si on comande aussi le T50 à cette date on pourra vers 2025 avoir une flotte complète d'avions de dernière génération avec une DAT vraiment redoutable.

Mais là actuellement si on se fait attaquer on n'arrivera surement pas à repousser une attaque alors si on veut arriver à cette date avec tout ce qui se passe dans le monde on a intérêt à augmenter notre défense.

J'aimerais ajouter quelque chose concernant une invasion majeure, un bon exemple c'est l'irak regardez les forces en présence et le matériel déployé.

Pourtant ce que l'irak a déployé ici était assez conséquent pour dire que nous on déploie pas autan en hommes, en chars en avion et en artillerie (même performant le nombre compte beaucoup)
Effectifs des belligérants


Effectifs et équipements de l'armée irakienne au Koweït et dans la région :

• 530 000 hommes
  
• 2 600 chars d'assaut T-72, T-62, T-55 (sur 4 000)
  
• 1 500 pièces d'artillerie (sur 2 700)
  
• 1 700 véhicules blindés (sur 2 500)
  
• 240 avions de combat (sur 500)
  

Effectifs de la coalition : 938 545 hommes

• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] États-Unis :
  535 000 hommes, 80 navires, 6 porte-avions, 2 navires-hôpitaux, des
  sous-marins, 1 350 avions, 1 500 hélicoptères, 1 000 chars d'assaut,
  2 000 blindés, 1 800 pièces d'artillerie
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Arabie saoudite : 118 000 hommes, 21 navires, 145 avions, 550 chars d'assaut, 1840 blindés, 500 pièces d'artillerie
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Turquie : 95 000 hommes, 92 avions dont 42 envoyés en renfort par l'OTAN (surveillance de la frontière, n'a pas participé au combat)
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Royaume-Uni :
  36 000 hommes (terre : 29000, air : 4000, mer : 3000), aidés de 78
  avions, 80 hélicoptères, 23 navires, 180 chars d'assaut, 300 blindés
  légers et 76 pièces d'artillerie (SAS dans la guerre du Golfe)
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Égypte : 35 600 hommes (Corps expéditionnaire égyptien durant la deuxième guerre du Golfe), 300 chars d'assaut, 100 blindés légers, plusieurs pièces d'artillerie
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Émirats arabes unis : 40 000 hommes, confortés de 15 navires, 80 avions et 200 blindés
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Oman : 25 500 hommes, auxquels s'ajoutent 4 navires, 63 avions et 50 chars)
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Syrie : 20 800 hommes, 300 blindés
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] France :
  19 000 hommes (terre: 12 000, air: 1 160, mer: 2 400, réserves à
  Djibouti: 3400), 15 navires, 60 avions, 120 hélicoptères, 40 chars
  d'assaut, 100 chars légers, 600 blindés, 18 pièces d'artillerie (Opération Daguet)
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Koweït : 22 000 hommes, 15 avions et 34 hélicoptères
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pakistan : 10 000 hommes
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Allemagne :
  5 navires, 18 avions, équipements radars déployés en Turquie dans le
  cadre de l'OTAN, divers équipements militaires envoyés en Israël pour sa
  protection (des blindés de détection de gaz toxiques, 10 hélicoptères, 2
  sous-marins, des missiles, etc.) (n'a pas participé directement au
  conflit contre l'Irak)
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Bahreïn : 7 400 hommes
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Bangladesh : 6 000 hommes
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Canada : 2 700 hommes (Opération Friction : 3 navires, 37 avions, un Hôpital de campagne⁷)
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Italie : 1 950 hommes, 5 navires, 22 avions
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Maroc : 1 200 hommes (plus 5 000 à Abû Dhabî), quelques blindés légers
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Nigeria : 500 hommes
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Niger : 800 hommes
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Argentine : 900 hommes, 2 navires
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Australie : 600 hommes, 3 navires, 2 unités médicales
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Nouvelle-Zélande : 2 avions de transport, 1 unité médicale de 40 personnes
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Espagne : 500 hommes, 7 navires
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Sénégal : 495 hommes (dont 92 tués dans un crash d'un C-130 de l'armée saoudienne)
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Belgique :
  400 hommes, 5 navires, 12 avions et des munitions pour les alliés (N'a
  pas participé aux opérations contre l'Irak, 12 F-16 en défense en
  Turquie.)
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Corée du Sud : 1 avion de transport, 1 unité médicale,
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pays-Bas : 400 hommes, 3 navires, des équipements radars
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Grèce : 200 hommes, 1 navire
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Sierra Leone : 200 hommes
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Honduras : 150 hommes
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Hongrie : 1 unité médicale de 37 personnes
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Danemark : 1 navire, 1 unité médicale, des missiles déployés en Turquie dans le cadre de l'OTAN
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Norvège : 1 navire
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Portugal : 1 navire
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pologne : 1 hôpital de campagne de 130 personnes, 2 navires-hôpitaux
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Roumanie : 1 hôpital de campagne de 360 hommes, 1 unité de décontamination chimique de 160 hommes
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Suède : 1 hôpital de campagne avec 525 personnes
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Tchécoslovaquie : 1 unité de lutte antichimique forte de 300 hommes, protégée par 37 soldats
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Singapour : 35 médecins militaires
  

Pertes


Le « brouillard de guerre » rend les estimations des pertes humaines irakiennes très approximatives.


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Prisonniers de guerre irakiens à la fin de la guerre.


Pertes militaires irakiennes

• 100 000 morts selon la Coalition, 20 000 morts et 60 000 blessés selon l'Irak, entre 3 000 et 5 000 morts et entre 8 000 et 15 000 blessés selon plusieurs experts⁹. 175 000 prisonniers de guerre annoncés à la fin du conflit, chiffre réévalué à 86 000 dont 2 500 blessés.
  

• 139 avions (plus 114 réfugiés en Iran),
  8 hélicoptères, 74 bateaux, 2 089 chars, 856 véhicules de transport,
  2 140 pièces d'artillerie. Un total de 40 victoires aériennes alliés à
  eu lieu, 27 par des missiles AIM-7M, 10 par des missiles AIM-9M/P, 2 hélicoptères détruits au canon par des A-10, un autre détruits en vol par une bombe à guidage laser tirée depuis un F-15E Strike Eagle¹⁰.
  

Pertes militaires alliées


Au total, dans toute l'opération "Desert Storm",
les pertes alliées au combat comprenaient 240 morts et 776 blessés,
qu'il convient d'additionner avec les 138 soldats tués et 2 978 blessés
hors combat, dans divers accidents, depuis "Desert Shield" ;
41 militaires alliés étaient par ailleurs prisonniers des Irakiens. 81
aéronefs (dont 48 américains, 7 britanniques et 3 saoudiens) sont
détruits¹¹

• États-Unis : 148 morts, 458 blessés, 60 avions (34 abattus, 26 accidentés), 15 hélicoptères, 18 chars M1 Abrams, 20 VCI M2/M3 Bradley (dont 17 détruits par des tirs fratricides), une pièce d'artillerie, deux navires (USS Tripoli et USS Princeton) sont mis hors de combat par des mines.
  
• Royaume-Uni : 6 morts, 6 blessés, 7 avions.
  
• Arabie saoudite : 18 morts, 20 blessés, 2 avions.
  
• Contingents Arabes : 13 morts, 43 blessés.
  
• France : 3 morts, 27 blessés, 2 avions, 2 hélicoptères Gazelle (pertes des aéronefs accidentelles).
  
• Italie : 1 avion.
  
• Sénégal : 92 morts dans un crash d'un Lockheed C-130 Hercules de l'armée saoudienne le 21 mars 1991¹², 8 blessés
  

Pertes civiles dans les autres pays

• Koweït :
  1 082 morts durant le conflit, 625 disparus, 400 tués par engins
  explosifs en 1991 (durée estimée pour un déminage total : 20 ans),
  milliers de blessés.
  
• Jordanie : 14 morts, 26 blessés (chauffeurs de poids-lourds pris dans les bombardements alliés sur la route Amman-Bagdad).
  
• Israël : 2 morts et 304 blessés par tir de Scud Irakien sur le pays qui est resté neutre.
  
• Arabie saoudite : 2 morts, 76 blessés.
  

-Il faudra s'attendre à recevoir une telle force donc la chine et la Russie sont à exclure ils vont jamais nous envahir mais si il ya une coalisions de l'otan et qu'on prend un avion occidental..ça va être coton pour nous le truc c'est qu'il faut prévoir de quoi repousser une telle attaque avec des brouillages puissants, des bons radars et une défense anti aérienne conséquente pas avec 12 systèmes S-300, faudra doubler ce nombre et plus des S300 HQ-9, Pantsir, Awacs et plus de 300 avions dernière génération selon le cahier des charges algérien même si on doit apporter un petit financement pour avoir des appareils au top et élaborer des stratégies pour asphyxier l'ennemi là on aura de quoi repousser une coalision et les exemples ne manquent pas notre espace doit être verrouillé de partout et le plus dangereux c'est la région qui n'est pas en conflit où il risque d'y avoir des incursions, les charognards attendent juste que l’Algérie mette un genou à terre comme dans les années 90 pour ceux qui ignorent encore notre armée a du intervenir contre des force libyennes et autres.

*cependant je trouve que l'irak leur a causé pas mal de pertes surtout qu'on sait que l'irak venait tout juste de sortir d'une guerre sanglante avec l’Iran et que financièrement et militairement ça n'allait pas trop

Donc à nous de nous donner de réels moyens de repousser de telles attaques.

Rebel, il faut raison garder, je ne sous estime pas les menaces dont fait l objet notre pays, mais nous sommes revenus à la guerre froide, la Russie et la Chine ne vont plus lacher leurs poles d intérets, et l Algérie en fait partie.

Ceci dit pour en revenir au mig 29, on sait qu une trentaine d appareils ont subi des modifications, notament moteur changé, j aimerai bien connaitre les comparaisons entre l ancien et le modele upgradé ?

Sinon, s agissant des SU 30, certains n en demordent pas, ils veulent pas donner leur source, ce qui est fort compréhensif, leur nombre serait bien de 72, la levée d option des 28 autres exemplaires aurait été faite sans tambour ni trompette.

La flotte de l AAF est composé à ce jour donc, de 72 SU 30, 44 SU 24, 30 MIG 29, 15 MIG 25, plus les avions d entrainement albatros, yak 130, et la première flotte d helicos en Afrique. Si on tient compte des projets de commande, la flotte devrait avoisiner les 200 appareils en tenant compte du retrait des MIG.

@ karim
pour les SU 30 tant qui il y a pas de confirmation de la levée d'option, on peut pas les comptabiliser, pour le reste je suis d accord même si je crois qu'on a plus de MIG 25.

@Rebell, en ce qui concerne nos Mig29S modernisés, personne ne dit qu'ils vont rivaliser avec les Rafale, Typhon et même le F16 bloc 50-52. Ce n'est pas leur rôle. Ils sont juste là pour faire la police de l'air et la défense aérienne de zones en première ligne en attendant le déploiement des SU30 en cas de menace sérieuse. Mais comme les avions de police de l'air et de DA travaillent beaucoup surtout pour un espace aérien aussi vaste que le nôtre, nous avons besoin d'appareils plus économiques. Utiliser le SU30 pour de telles missions, serait du gasipillage!

@karimdz, quand j'exprime un doute sur le nombre de 72 SU30 dans l'inventaire de l'AAF, je ne nie pas que la levée d'option pouvait se faire en secret quoique je vois mal une telle livraison se faire à l'insu des lobbies israéliens qui sont très forts dans les médias russes. La question essentielle pour moi est d'ordre technique. L'usine IRKUT qui construit les SU30 MKA ne peut livrer plus de 12 appareils par an. Si on fait bien le compte, je ne vois pas QUAND est-ce elle aurait pu livrer les 28 appareils supplémentaires? Ils nous ont livrés les derniers exemplaires sur les 16 appareils commandés en mars 2010 (en remplacement des Mig29 SMT) en décembre 2011. En mars 2012, le ministère russe de la défense a commandé une trentaine de SU30SM à livrer avant 2015. Même si l'Algérie levait l'option maintenant, l'AAF ne pourra commencer à les recevoir qu'en 2015 :!:Reste le SU35 qui est construit par une autre usine, KNAPOO, mais là aussi, il faut attendre la livraison finale des 48 appareils commandés par les VVS d'ici 2015:!:

Mais qu'on se rassure. Entre-temps, le CFA a du boulot: maîtriser les 44 appareils qui sont déjà là et ce n'est pas rien. En termes militaires, si nos équipages n'ont pas un minimum de 1000 heures de vol sur un appareil, il ne faut même pas le compter dans l'inventaire:!: Et pour arriver à 1000 heures de vol, il faut au moins 5 ans. N'oublions jamais que si les occidentaux sont supérieurs par rapport à nous ce n'est pas seulement parce qu'ils ont de meilleurs avions mais surtout parce que leurs pilotes font en moyenne entre 200 et 300 heures de vol par an.

D'ailleurs, si l'Algérie a retardé sa levée d'option, cela peut s'expliquer par des hypothèses très différentes: 1. Maîtriser d'abord les appareils acquis, 2. attendre l'arrivée du super SU30 upgradé vers 2018, 3. Négocier une version export acceptable du SU35 en complément de nos SU30, 4. la pire des hypothèses serait celle évoquée par Rebell, à savoir un gel du programme en raison de la présence de composants électroniques israéliens. Mais même si cette dernière hypothèse venait à se confirmer, cela ne veut pas dire la fin de la coopération stratégique algéro-russe. Il y a toujours moyen de trouver un compromis acceptable par les deux partenaires qui ont des intrêts communs. Il suffit de négocier le remplacement de ces "composants israéliens" par des composants en provenance d'autres pays européens. Les dollars ou les euros (et notre pays n'en manque pas) peuvent aplanir pas mal de problèmes[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis d'accord avec toi boussouf mais même si on change ces composants, si Israël a espionnél'avion et connait toutes ses performance ça sert à rien de changer mais j’espère que l'info est fausse autrement dit faut s'attendre à ce qu'il donne au Maroc les faiblesses de nos SU30

On doit monter les heures de vol de nos pilotes pour atteindre les normes Otan
Mais une chose qui est sure c'est qu' on ne recevra aucun avion avant 2015 et avec ce qui se passe dans le monde ça m’inquiète un peu donc on devrait renforcer notre DAT et avoir aussi des radars performants

mais si on pouvait bien négocier je vois bien notre flotte composée de

-72 super SU30 (AESA avec brahmos)
-40 SU35 (AESA version potable avec missile)
-60 mig 35 (AESA nouveaux missiles etc..)
ou bien
60 Gripen ou Rafale comme le veulent boussouf et autre fan de Rafale..ce qui n'est pas mon cas (AESA et les missile) et bien sur transfert de technologie et maintenance sur notre sol .
- 40 su-34
ce qui nous fait 212 et tout ça pourrait se faire dans les environs de 2018 à 2020 voir 2025 et évidement on devrait rajouter à ça:

60 T50 Pakfa ce qui nous fera le nombre de 272 avions de dernière génération dans les environs 2025
avec en complément 4 awacs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] là on aura de quoi faire peur à n'importe quel agresseur

ceux qui pensent que ce n'est pas correct, donnez vos avis svp, ça serait bien d'avoir différentes idées car certains disent qu'on ne peut avoir que de 150 à 180 avions de dernière génération je trouve ça très peut malgré la qualité de mon calcul vers 2025 m'a donné 212 dans les années 2015 à 2020 ça me semble juste 200 appareils mais qui seront renforcés en 2025 par les Pakfa ce qui va couter cher aussi mais le fait d'assimiler les SU35 et super SU30 nous familiarisera un peut avec le pakfa
Je vois beaucoup de pays qui diminuent leur parc pour cause de grande technologie dans leurs avions surtout avec la crise qui s'accentue et la France a l'intention de diminuer son parc à 200 avions (uniquement Rafale) d'ici 2015 à 2020 ainsi que l’Espagne et touts les autre pays qui vont diminuer leur parc et ils risquent de nous voir comme une grande menace avec un tel parc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


ps:si on ne prend pas le pakfa qui sait si le J20 sera bon et que les chinois seront prêts à nous le vendre on pourrait le prendre à la place du Pakfa mais là encore il faudra prendre un de leurs avions soit à la place de ceux que j'ai cité soit le prendre en plus ce qui va encore nous couter 0

J’attends vos interventions [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

@Rebell, cela fait plaisir de voir un patriote comme toi qui souhaite le meilleur pour l'AAF mais comme tu l'as dit, toi-même, dans ton post, nous devons considérer plusieurs paramètres avant de se prononcer sur la future configuration de l'AAF.

1. Le premier paramètre dans toute politique d'armement est le REALISME. Nous devons tenir compte de nos besoins et de nos ressources. Si le budget militaire devient un fardeau pour la nation, il risque de nous précipiter dans une situation de crise ingérable et cela finira par se retourner contre nous. Il ne faut pas compter seulement le coût d'achat des équipements mais aussi leur coût d'utilisation et d'entretien y compris le coût humain. Par ailleurs, il faut faire attention à ne pas trop attirer l'attention de nos voisins qui risquent de nous voir comme une menace. Il ne faut pas qu'on donne l'impression que nous sommes une proie facile mais il ne faut pas non plus exagérer[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2. Ceci dit, parce que notre pays se veut non aligné et n'appartient à aucun bloc de défense, il ne soit compter que sur lui-même pour se défendre. Et pour cela, il doit avoir une capacité dissuasive sérieuse. Comme nous sommes entourés de pays "inamicaux", on ne va pas jouer à les suivre en termes d'effectifs sinon on risque d'avoir besoin d'une armée régulière de 500 000 hommes difficilement gérable. Donc, il faut garder la stratégie de feu Boumediène: l'Algérie doit avoir une SUPERIORITE AERIENNE ABSOLUE dans la région. Pas question de rentrer dans le piège de l'"équilibre stratégique régional" que les Marocains et leurs sponsors Occidentaux veulent nous imposer. Cet équilibre est une chimère pour la raison simple que l'Algérie a un territoire, des frontières à protéger, des richesses naturelles et un PIB plus grands que ceux de ses voisins.

3. Pour avoir une supériorité aérienne dans la région, l'AAF doit pouvoir aligner un minimum de 160-180 appareils de génération 4++ en attendant l'arrivée de l'appareil de cinquième génération. Mais bien-sûr, ce chiffre peut varier en fonction du rapport de forces dans la région. Pour moi, la configuration idéale de l'AAF dans les dix prochaines années pourrait connaître plusieurs possibilités:

1ere hypothèse:

- 100 à 120 SU30/35 + 48 Mig35+ 24 Typhoons ou Rafale ou Super Hornet.

2eme hypothèse:

- 100 à 120 SU30/SU35 + 60 Gripen E/F

Dernière remarque concernant le futur chasseur de DA de l'AAF. Aucun avion des quatre candidats potentiels (Mig35, Rafale avec aesa, Typhoon tranche3 avec aesa, Gripen E/F avec aesa) ne sera prêt avant 2018. Si on veut avoir quelque chose qui ressemble avant cette date et qui soit prêt, il ne reste que le F18 Super Hornet. Mais les USA voudront-ils nous le vendre avec son radar aesa et ses missiles? Cela m'étonnerait fort...C'est peut-être la raison qui a poussé le CFA en attendant à moderniser une trentaine de Mig29S en Biélorussie.

@boussouf
C'est du suicide de ne s'allier à AUCCUN bloc et auccune nation ayant l'expérience des affaires du monde sait la fondamentalisme de ce principe donc nous appartenons à un camp dont la solidarité brille par son individualisme d'où la raison de maintenir une armée performante... Mais à moyen terme la question devra être pris par les cornes...
Les nations n'ont pas d'ami mais des alliées du moment ( le pragmatisme anglo-saxon dont on devrait s'inspirer et réinventer).

D'accord sur le fait qu'on ne doit pas se précipiter et rester réaliste sur les "mirages" occidentales ( grippen, rafale...) et encore moins agrémenter de pépites dawacs...

Soyons sérieux messieurs,L'obtention visiblement des awacs savere complexe et c'est bien normal et fera à n'en pas douter l'objet d'un package à part...

N'imagine pas un instant mon ami que c'est l'Algérie qui brisera l'équilibre des forces au Maghreb tant qu'on est pas de constructeurs d'armes performants...dixit les USA et la Russie et pourtant je t'apprend rien

Dr Lecter a dit:

Citation :

N'imagine pas un instant mon ami que c'est l'Algérie qui brisera l'équilibre des forces au Maghreb tant qu'on est pas de constructeurs d'armes performants...dixit les USA et la Russie et pourtant je t'apprend rien

Justement mon ami, l'équilibre des forces au Maghreb tel que je l'entends nécessite une supériorité aérienne absolue de l'Algérie pour la raison simple que l'Algérie est le pays du Maghreb qui est entouré par le plus d'Etats, qui a les frontières les plus longues, qui a le territoire à protéger le plus vaste, qui a le plus de ressources naturelles convoitées et qui a le plus grand PIB et donc les moyens de sa géopolitique. Ajoutons à cela que ses côtes de 1200 km s'ouvrent sur une mer realtivement fermée et qui se trouve au centre de grandes manoeuvres navales des grandes puissances riveraines et autres. Quand on considère l'équilibre régional, il ne faut pas seulement considérer la comparaison entre les forces armées de l'Algérie et celles d'un autre pays voisin (ex: le Maroc) mais comparer plutôt notre armée avec celles de tous les pays voisins réunis puisqu'une des possibilités, hélas, est de se retrouver un jour face à un véritable encerclement de plusieurs côtés. Outre l'hostilité historique du voisin marocain, il faut désormais compter avec celle de la Libye (et peut-être celle de la Tunisie aussi) Ne parlons même pas des autres voisins (Mali, Mauritanie, Niger) qui sont à la botte de l'ancienne puissance coloniale et qui abritent d'ores et déjà des bases françaises. L'équilibre régional est déjà rompu depuis belle lurette. Et il s'agit de le reconstruire et rapidement. la conjoncture l'exige et nous en avons les moyens.

reste le MIG 29 M2 qui est un avion qui est quasi identique au MIG 35 ou tout au moins dans le spectre des performance, qui tienderai la dragée haute au rafale et typhoon, et F-16 Block 52. cette solution du Mig 29 M2 sera un transitoire pour les 06 prochaines années en attendant l'aboutissement des MIG 35 et du PAK-FA ainsi que le SU 35.

de toute facon même avec les radars AESA, les typhoon et rafales et même le F 35 ne sont même pas arrivé à l’optimum de l'electronique telle que préfigurée dans les cahiers des charges ni encore abouti en terme de fusion et d'émulsion des données entre chasseurs.

BREF ; nous avons un sursis de 06 à 08 ans, pas plus à mon avis !

l'année 2020 sera une année cruciale pour les programmes d'armements Russes et Occidentaux, tant Aériens que Navals (Nouvelles classes de Frégates et Destroyers Russes et Chinois).

boussouf et dr lecter j'avais posté précédemment un commentaire de anzar que j'ai vu dan un forum je vous le remet concernant l’équilibre régional faut juste savoir que actuellement personne entre ceux que vous avez cité viendra joué les héros il le ferons si nous mettrons les deux genou a terre voici ses dire



Anzar: Le souci c'est qu'il ne faut pas oublier que lorsque l'Algérie à
vassiller en 1991 - 1992 (pour cause de crise politique majeure ) une
bonne partie des pays voisins n'ont pas hésité à remettre sur la table
des contentieux frontaliers qui parfois étaient "résolus depuis les
années 70" :

Ainsi la libye remet en cause le tracé ouest de sa frontière (certain
parlent d'incursion majeur des forces spéciales libyennes, qui auraient
pris position sur une installation de pompage). Ce pays allant même
jusqu'a accueillir des combatants étrangers dans des camps
d'entrainement de "moujahidins" des pays arabes et musulmants désirant
se battre en Algérie, pour établir une théocratie à la taliban
:busted_re.

La tunisie même o_O , pris position sur certains postes frontaliers du
coté de la wilaya (préfecture) d'El-Taraf et de la ville de calla.

Le maroc (malgrès la signature d'un accord reconnaissant le tracé des
frontières quelques années aupravant) n'hésite pas à le dénoncer et à
menacer d'annexer les villes de tindouf et de béchar.

Pour la plupart de ces évenements il à fallut, pour l'Algérie, déployer
toute sa force de dissuasion pour réaffirmer l'integrité de son
territoire (des actions militaires furent menées à l'encontre des forces
tunisiennes et libyennes de manière limitée en intensité et en temps)
mais ces actions furent décisives, puisque ces pays ont renoncé à leurs
visées expensionistes



(moi) comme vous pouvez le voir là où tout ces pays on cru qu'on allait tomber ( et on était pas loin) ils ont tous voulu s'arracher des morceaux comme des charognards et c'est un peu de ça que je voulais parler pour les missiles et les tenir en respect le souci est un affrontement sur tous les fronts sans compter qu’il auront du soutien extérieur et là il faut tout prévoir doc boussouf 120 000 soldats bien entrainés et équipés ne suffiront pas dans un combat sur tous les fronts vu la complexité de notre territoire comme tu l'as si bien dit
minim 300 000 soldat (sans compter les réservistes)
Des avions de dernière génération ( et actuellement je rejoins rimondidz sur le mig-29 m2 faut voir ça nous coutera combien s' il peut tenir tête au F16/52 aux typhi même aux Rafale cela vaut le cout mais je pense pas en tout cas il sera mieux que ce que on possede deja
sans trop me répéter des bons radars performants des missile S300 et autres en grande quantité en attendant que nous améliorans notre parc d'avions et un mur électronique avec des bastion sur nos frontières ça servira a combattre le terrorisme mais surtout arrêter une attaque massive des pays voisins

c'est simple le monde va mal et les ressources commencent à se faire rares, la crise tape son plein et nous on a des richesses qu’ils veulent s'accaparer faut pas chercher loin

L'erreur stupide que la France a fait avec la ligne maginot était de les poster partout sauf à la frontière belge vu qu'elle était neutre et hitler a profité de ça même si on a toujours eu des bonnes relations avec les tunisiens on aurait tort de les ignorer s'ils ont bien essayé de s'emparer de certaines de nos terres pendant les année 90 ça veut tout dire MÉFIANCE!!!

@boussouf
Cher ami nous n'allons pas tourner autour du pot, les incantations de nous devons avoir la supériorité...nous avons les moyens se télescopent avec la dure réalité et conjoncture dans laquelle nous nous trouvons.
Comment imagine tu couper court à l'équilibre des forces au Maghreb alors que les fournisseurs du monde en armement sont russe et américain ( et affiliés) impossible dy parvenir, le cas iran Irak devrait te traverser l'esprit.
Ils équipent les belligérants de Tél manière à ce qu'aucun ne puissent avoir de l'ascendant sur le pays voisin au risque justement de menacer l'équilibre et donc les interets omniprésents notamment des USA, à n'allant pas douter que des deals tacites existent ( dixit partage du gâteau et statut quo), allons boussouf ;-)

@rebell
Absolument, et je le répète nous n'avons pas d'ami et encore moins de pays frère, c'est de la mer** cette idée crétine.lalgerie peut être depeucer joyeusement par nos "frères"...d'ailleurs comment ferons nous lorsqu'il y aura plus d'hydrocarbure et que nos chers dirigeants nauront pas développer l'économie hors hydrocarbure??

@rimoniz
Ton intervention illustre bien que tout cela est présenter sur le papier, nous devons acheter des aéronefs éprouvés ( Mka inclus puisque nous voyons chaque jour ce qu'il a dans le ventre...) loccidentalisme militaire n'est pas forcément un gage de supériorité tout est dans le rapport de force, la négociation , et la volonté politique

Absolument Dr Lecter la fameuse guerre Iran-Irak est là pour résumer ce que les USA font un peu partout et une chose aussi que vous ne savez peut être pas ils veulent pas qu’il y ait un referendum pour les sahraouis car il faut que cette région reste toujours dans un climat de tension et au cas où il utiliserait le Maroc contre notre pays uniquement pour l'affaiblir un peu c'est de bonne guerre (pour eux) comme ils ont fait en soutenant l'Irak et l’Iran secrètement c'est aussi un bon moyen de tester leur bijou contre les armes russes plus pratique et moin destructrices pour eux de tester leur matériel contre les armes russe sans faire la guerre a la Russie hein? mais si nous développons des armes et qu'on travaille en coopération (vu qu'on a de l'argent on devrait trouver ça sans problème) là on pourra échapper un peu à l’équilibre des forces car ils pourront pas nous suivre par exemple si on achète 400 chasseurs il pourront pas faire en sorte que le Maroc possède le même nombre même largement inférieur.

Maintenant pour les amis bah tu l'as dit il y a pas d'amis c'est de la mer** je te rejoins tout à fait dans tes propos et comme je l'ai posté, la fraternité on la voit dans les moments difficiles (faut pas confondre avec les intérêts car de nos jours ils t'aident uniquement pour leur intérêt) nos voisins se feront un malin plaisir de nous dépecer surtout qu'au niveau des frontière il y a des grande richesse c'est pour ça je dis qu’il faut avoir une grande armée qui pourra être déployée sur tout les fronts car 120 000 ça sera pas suffisant qu’il soient bien entrainés et équipés ils occuperaient pas assez le terrain et il seront en dessous du nombre si on doit disperser nos forces le nombre 300 000 minimum me semble plus correct mais cela se fera avec le temps.

ps: quand je parlais de capacité balistique c'est uniquement pour éviter ce genre de scenario..

Reste à bien négocier pour avoir le meilleur avion avec les meilleurs avantages possibles avec cette crise on devrait profiter ça sera un méga contrat pour eux à ne pas manquer faut établir un bon cahier de charges tout prévoir et calculer selon nos besoins

Le Mig29M2 a le mérite d'exister par rapport au Mig35 qui reste en plein développement. Mais je ne pense pas que ce sera le chasseur que choisira le CFA pour remplacer le Mig29S sinon pourquoi avoir envoyé ces derniers pour modernisation en Biélorussie? Je pense que le Mig29M2 n'est plus le chasseur indiqué dès lors que la région connaît le F16 bloc 50/52 et peut-être d'autres avions plus redoutables très bientôt...Je continue à penser que le CFA est en train d'attendre 2018 pour voir tous les concurrents à l'oeuvre avant de se décider en connaissance de cause. Mais en attendant, rien n'interdit d'avoir 24 à 36 SU35 à partir de 2015[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En tout cas les russes ont annoncé qu'il prendront des mig-35 vers 2014 à 2015, donc on est presque sûr que ce chasseur existera bien, le truc c'est qu’il faut bien négocier pour arracher la meilleure des versions comme l'inde a choisi le Rafale on pourrait être juste aprés la Russie et on pourrait avoir ce chasseur au max vers 2018 à 2020, aprés faut pas se précipiter car le MRCA va nous donner plus de possibilité de voir et de choisir un bon chasseur, actuellement le MDN est entrain d'élaborer un cahier de charges, on verra bien par la suite. Mais ça ne nous empêche pas de renfoncer notre défense en attendant.

Une question pour le mig-25 pourquoi ne pas le remplacer par le mig-31 tout simplement vu qu'il est de la même catégorie y en a beaucoup qui regrettent le mig-25 qui a rendu de grands services surtout vu sa super vitesse et le mig-31 a la même vitesse il pourrait très bien le remplacer en tant qu'intercepteur, de plus 4 mig-31 peuvent couvrir une zone de 900km.

Pour le Mig35, pour le moment il ne s'agit que de l'annonce d'un dirigeant de MIG, rien ne dit que ce n'est pas encore une annonce pour forcer la main au Ministère de la défense russe. Mais même à supposer que le développement de cet avion est au point avec son radar AESA, rien ne dit que MIG est capable de tenir le coup quand il s'agit de la production en série et de la livraison à temps des PR, etc. Je pense que seul l'avenir proche nous dira ce qu'il en est de cet avion. On ne va pas "acheter le poisson dans l'eau"[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] D'ici à 2018, les choses seront plus claires et le MDN fera son choix en connaissance de cause et en fonction de tous les paramètres.

Pour ce qui est du Mig31, en vue de remplacer éventuellement le Mig25, je pense que le MDN a déjà par le passé refusé la version export du MIG31E qui l'a jugé insatisfaisante. En plus, le Mig31 comme intercepteur n'est plus aussi spectaculaire. La preuve, les Russes ont du l'upgrader (Mig31 BM). A la rigueur, il conviendrait pour la reconnaissance mais pour l'interception et la chasse BVR, mieux vaut le SU35.

le MIG 31 n'est plus produit que je sache

Effectivement, le Mig31 n'est plus produit. Si on devait l'acquérir, cela ne peut être qu'en occasion et dans une version export dégradée[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Raison de plus pour oublier cette piste. Mieux vaut négocier une bonne version du SU35.

oui mais si on nous a proposer le mig-31 degradé qui dit que le su-35 sera pas degradé?? on aura jamais le meilleur bijou russe sauf si on met un financement on pourra avoir une version unique et potable no export mais jamais pareille que la version russe et cette version potable on pourra pas l'avoir seulement avec des négociation car si Israël viendra négocier sont matos et elle donne des avantage au ruse il v'on pas se gêné de faire ce que Israël a demander le mieux et d'ajouter un financement et faire participer nos ingénieur

je vois que quasiment tout le monde est d'accord en terme de chronologie, 2018-2020 sont les années cruciales pour voir l'aboutissement des avions de combats occidentaux et russes.

reste à voir quel choix faire pour combler le "vide" entre 2013 et 2018-2020

peut-être une quarantaines d'avions SU-30 pour soulager les QJJ pour les 06 prochaines années ?!?

en effet rimondidz le problème en faite c'est entre 2013 et 2018-2020 quecequi va combler se vide (si cette histoire de su-30 épicer israelien et fausse) je dirait une commande de plus de su-30 serait parfait
mais on doit pas en arête la comem je l'ai dit précédemment mieux vos renforcé notre espace avec des radar plus performant et augmenté les capacité de la DAT avec plus de pantsir et des s-300 voir même des hq-9 chinois jusqu’à en attendant avoir le s-400 d'ici 2014 a 2015(du moin la commande donc sa reviendra au même 2018 a 2020 pour la réception

donc plus de su-30 et un renforcement de la DAT ou si on peut pas prendre des su-30 on devrait kan même renforcé la DAT le mieux que on peut pour garder toujours une grande dissuasion

avec ce qui se passe dans le monde surtout la crise en Europe le manque de ressource et une plus grande consommation vos mieux se protéger des prédateur et les année 2013 a 2020 je sens que sa va chauffer sérieusement alors sa serait vraiment une betis de laisser un grand vide sa pourrait nous coutez très très cher un renforcement immédiat doit ce faire

Logiquement, la modernisation d'une trentaine de Mig29S en Biélorussie, en complément des 44 SU30 MKA, devrait servir à combler le vide en termes de chasseurs de DA pour la période 2012-2018. Ce n'est pas assez, c'est clair. Mais franchement, je ne vois pas ce que pourrait faire le MDN pour aller plus vite. L'usine d'Irkut est occupée jusqu'en 2015 à fabriquer les 30 SU30SM de la commande russe et l'usine de Kanapoo est quant à elle occupée jusqu'en 2015 à assembler les 48 SU35S de la commande russe. Donc, si le MDN décidait de commander un batch de l'un ou l'autre de ces deux appareils, il ne faut pas attendre un début des livraisons avant 2015. Mais il est toujours possible de signer un contrat avant cette date et commencer à les avoir entre 2015 et 2018. On peut imaginer deux scénarios voire même trois scénarios puisqu'il s'agit d'usines différentes:

-1er scénario: une commande de 28 SU30 MKA en 2014 à livrer entre 2015-2018.

-2eme scénario: une commande de 28 SU30MKA et de 28 Mig35 en 2014 à livrer entre 2015 et 2018.

-3eme scénario: une commande de 28 SU30MKA et de 28 Mig35 en plus d'une commande de 28 SU35 en 2014 à livrer entre 2015 et 2018.

Si vous voulez mon avis, je pencherais pour le 3eme scénario[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

c'est dans la logique des choses après 4 ans d'assimilation du vecteur, la dotation de SU 30 doit être une priorité stratégique pour nous ; le Su 30 reste un vecteur magnifique et qui peut être vendu à la carte avec une capacité de développement très importante.