Futurs Chasseurs de l'ANP [Discussions & Sondage]

Citation :

Dassault Aviation a accepté les exigences indiennes

Et Dassault Aviation a semble-t-il joué le jeu. C'est ce qu'a précisé
l'ambassadeur indien à Paris: "Alors qu'une clause rigoureuse a été
fixée pour le transfert de technologie et les offset, Dassault Aviation
les a acceptés" lors de la négociation entre Dassault Aviation et le
Comité de négociation des contrats (CNM). Le prix du contrat Rafale n'a
pas été divulgué, a rappelé l'agence de presse indienne. Sur les 126
avions de combat, Dassault Aviation livrera 18 appareils fabriqués en
France et cédera une licence au groupe d'armement public, Hindustan
Aeronautic Limited (HAL) pour assembler sur son site de Bangalore les
108 Rafale restants. Sans compter une seconde tranche à l'étude de 64 à
74 appareils supplémentaires

C'est comme ça qu'on négocie bravo les indiens, vu que notre pays est en position de force actuellement on peut exiger de certains pays un transfert de technologie, faut savoir faire pression et j'aime l'idée de diversifier nos fournisseurs car comme ça on pourra faire pression à tour de rôle en cas de refus je donne un exemple si on prend le typhi avec les british en coopération avec les émirats ou bien le grippen ou autre on pourrait faire pression sur les russes pour qu’il nous lâchent un peu plus d'avantages j'ai vu aussi que les russes n'abandonnent pas pour avoir le marché indien des mig-35 et ils ont dit qu'il feront tout pour les faire changer d'avis et qu’il allaient élever leur offre là aussi on pourra les faire chanter vu qu'on est un des pays potentiels pour eux mêmes s'il refusent on pourra toujours négocier jusqu’à avoir un transfert ou un centre de maintenance totalement local, la formation de nos ingénieurs, les nouveaux missileq etc....mais bien sur on doit rien lâcher, nos dirigeants doivent savoir que notre pays a la capacité d'exiger aujourd’hui ils doivent savoir qu'on est convoité et qu’ils ont besoin de nous et comme je l'ai dit faut savoir tirér le meilleur avec les pincettes.

Franchement les frères ne dites pas que je suis défaitistes ou autres mais je vois mal l'Algérie fabriquer des Rafales ou Typhoon localement en a aucune expérience,les Indoux et Brésiliens conçoivent et fabrique des avions moderne et puissant tels que le Su30mki et les brésiliens avec EMBRAER alors que chez nous on est encore au stade du Zlin ou Safir on a pris beaucoup de retard et je ne rabaisse pas notre pays je veus juste essayer d'etre le plus juste possible par contre je vois bien un nouvel axe dans la coopérations militaires avec les Emirats et les Allemands [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

@houari, non, tu ne rabaisses pas notre pays, tu es seulement réaliste. Personne de sensé n'imagine que du jour au lendemain, l'Algérie va fabriquer des avions de combat de génération 4+ et 4++. Mais, nous disons seulement que si l'Algérie choisit un avion, elle doit s'assurer qu'en ce qui concerne l'approvisionement en PR, il y a plus d'une source. Rappelons-nous les années difficiles avec la Russie (et oui, cela a existé même si les nôtres l'oublient souvent), l'Algérie s'est tournée vers l'Ukraine et la Biélorussie. L'Algérie cherche aujourd'hui des sources alternatives en Chine et en Inde.

Et comme l'Algérie s'appuie sur des founisseurs différents, elle profite pour avoir des composants de diverses origines comme elle l'a fait pour le SU30 MKA. Et si certains composants électroniques pouvaient être fabriqués localement (Sidi Bel Abbès) c'est encore mieux. C'est un peu la "voie israélienne" qui est en train d'être expérimentée comme l'a suggéré notre ami Rebell. A côté des PR, l'Algérie peut aussi faire un effort en matière de fabrication de munitions et de missiles. Elle a déjà commencé dans certains segments.

De ce point de vue, le choix du Typhoon serait intéressant. Les quatre grands constructeurs européens sont déjà des partenaires à titre divers du MDN, je pense surtout à EADS (Allemagne), BAE(Grande-Bretagne) et Finemeccanica (Italie). Comme EADS va fabriquer des composants à Sidi Bel Abbès pour le MDN, ce serait plus simple si l'AAF disposait de Typhoons. Mais ces composants électroniques peuvent aussi bien aller pour d'autres avions de combat y compris russes.

C'est pour cela que je suis pas pour le Rafale car les Brésiliens ou les Indoux n'ont pas vraiment signer les Emirats Arabes devait le choisir et finalement il change d'avis malgré que ce soit un partenaire de choix pour la France il est invendue dans le monde et comme je l'avais préciser quelque page avant les Rafales ont pas mal de soucis de fiabiliter car depuis 2007 c'est bien 5 crash qu'il y a eu et ça coute cher tant au point de vue humain que financier,par contre la rigeur Allemandes elle est reconnue mondialement personnellement j'opterais pour le Typhoon avec pourquoi pas une alliance QATARI étant donner la bonne relations que l'on entretient avec eux (bien sur toujours un oeil derière le dos avec eux) et là je pense sérieusement que les Russes vont se bouger afin de proposer le Su35 en version VVS

Une chose est sûre, si la perte du marché indien se confirme officiellement, EUROFIGHTER sera bien obligé de lâcher des concessions intéressantes à des futurs acquéreurs et s'il offre des avantages aux Emiratis, ce serait peut-être une bonne occasion pour nous d'envisager sérieusement cette piste. Quel que soit l'avion qui sera choisi en finale, espérons que le MDN saura exploiter comme il faut toutes les sources d'approvisionnement en composants aéronautiques existant en Europe surtout en cette période de crise où nos euros et dollars sont les bienvenus avec un grand sourire[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bien dit frère mais pour l'avion même si on a un retard on pourrait fabriquer un avion de 4+ génération sur notre sol la n'est pas le problème car si un contrat sera signé en 2013 par exemple avec les anglais ou allemand pour les typhi et qu'ils acceptent un transfert, et si les avions sont produits chez nous ça va durer jusqu’à 2020 surement c’est plus long que prévu mais il vont forméer nos ingénieurs et créer des centre de production et de maintenance chez nous et leurs ingénieurs participeront à la création avec les notres ça sera long mais on pourra rattraper ce retard il nous faut la formation c'est tout. Pour la piste typhi, elle a l'air sérieuse comme je l'ai dit il faut savoir tirer les meilleurs avantages avec les pincettes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si l'Algérie choisit le Typhoon dans une relation triangulaire avec les EAU, il y aura sans doute la production locale de certains composants surtout que nous avons déjà un projet en cours dans les fabrications électroniques avec les Allemands à Sidi Bel Abbès. En outre, on peut envisager le montage des avions à Oran à partir de kits fabriqués en Europe. On peut aussi imaginer un centre de maintenance lourde à Oran. ce serait déjà énorme comme progrès.

Mais si l'Algérie devait choisir la piste du Typhoon, il ne faut pas s'attendre à la concrétisation du projet avant 2018, date à laquelle la version tranche3 sera prête avec son radar AESA. En attendant, on ne va pas se croiser les bras. On doit profiter de cet intermède pour développer notre industrie électronique naissante qui va pouvoir faire de la sous-traitance pour l'aéronautique. Le fait que le MDN a commencé des projets prometteurs avec les Allemands dans le domaine des industries mécaniques (je pense notamment à la production des moteurs pour les camions Mercedes à Constantine) et le fait que le MDN a choisi des moteurs allemands pour ses frégates MEKO et pour ses corvettes chinoises sont des indices qui montrent que petit à petit, le MDN se dirige vers une maîtrise de l'entretien et la maintenance des moteurs que ce soit des camions, des chars, des navires ou des avions. C'est seulement quand on maîtrisera tout cela qu'on pourra envisager un jour une industrie aéronautique nationale.

Et pour maîtriser ces segments (mécaniques et électroniques), il faut arriver à une masse critique d'ingénieurs, de techniciens et d'ouvriers qualifiés. Le MDN commence à peine à se doter d'une petite capacité d'ingiénerie. Jusqu'ici les capacités d'ingénierie nationale étaient concentrées à la Sonatrach et la Sonelgaz. Il faudrait que le pays profite plus de ces capacités dans leur domaine premier à savoir la fabrication locale d'équipements pour l'industrie pétrolière et gazière et pour l'énergie solaire. Et dans un second temps, il faudrait qu'il y ait des projets communs entre ces sociétés et les sociétés appartenant au MDN dans des domaines connexes.

Pour cela, j'aurais souhaité la création d'une Agence nationale pour le développement technologique dans laquelle siègent des représentants du MDN, du Ministère délégué à la recherche scientifique, du Ministère de la Formation professionnelle, du Fonds national d'investissement, d'Air Algérie, de la SNVI, de la Sonatrach et de la Sonelgaz en vue de booster toutes les possibilités de synergie et de coopération intersectorielle.Je suis sûr qu'il y a un réservoir immense de productivité technologique qui n'est pas utilisé ou sous-utilisé chez nous.

D'ici 2018 on pourra deja négocier avec eux la formation des ingénieurs et de certaines capacités électroniques pour les préparer et avoir les base même si on en a pas beaucoup il faut choisir et sélectionner les meilleurs et leur payer cette formation auprés du pays choisi (Allemagne Angleterre Italie etc..) le nombre pourrait monter très vite si on prend par exemple 50 000 ingénieurs et techniciens et on leur paye la formation qui sera finie d'ici 2020 par exemple alors d'ici 2020 on aura 50 000 ingénieurs et techniciens plus qualifiés dans ce domaine faut juste le vouloir mais comme on a pas encore fait un choix alors notre pays attend mais ça n'empêche pas qu'en parallèle on lance d'autres projets et c'est bien ce qui est en train de se faire
Aprés le reste boussouf a tout dit mais il faut savoir diversifier nos fournisseurs et travailler avec les allemands et les chinois a l'air d’être mieux pour nous ils sont plus cool pour le transfert de technologie.

Comment comptes-tu les faire revenir une fois qu'ils ont gouté à la vie occidentale, certainement pas avec les conditions actuelles.

tkt pas ils reviendront [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] c long à t'expliquer, j'ai donné quelques détails dans le topic l'aprés pétrole [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et meme s'il y aura 10 000 qui vont partir il y aura toujours 40 000 en tout cas on en aura toujours dans le monde entier il y en a qui partent c'est pour ça que l’éducation est très importante aussi et ceux qui aiment leur pays car chez nous le sentiment nationaliste est fort et aussi une éducation islamique bien encadrée mentalement ça fera beaucoup réfléchir pour qu'ils travaillent etc..avant c’était dur mais maintenant nous avons plus de moyens même s'il y en aura qui partent on va toujours en récupérer on peut aussi leur faire des contrats et des conditions pour les spécialiser dans quelque chose et leur garantir une place ensuite etc.. y a plusieurs méthodes et tkt pas c'est pas 50 000 qui vont tous partir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J’espère en tous cas que le MDN connait notre site car même des professionnels peuvent oublier des choses et faire des erreurs et ici on donne toute sorte de possibilités ça pourra leur donner pas mal d'idées ça leur permettra de voir le point de vue de la population et de certains professionnels sur ce site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est évident que si le MDN choisit tel ou tel partenaire pour tel ou tel chasseur, il va commencer par préparer les équipages et les techniciens dans le pays en question. Il faudrait compter quelques années pour former des pilotes et des techinciens sur un nouvel appareil. Quand on recevra les premiers appareils, tout doit être prêt. En ce qui concerne un chasseur occidental, si jamais le MDN faisait ce choix, au départ ce sera forcément un nombre limité. Une vingtaine d'appareils sans doute et au maximum une quarantaine. Pour faire marcher et entretenir une telle flotte dans sa base d'attache il faut quelques centaines d'ingénieurs et de techniciens qui travaillent en coopération avec les partenaires étrangers et les unités de réparation et de rénovation aéronautique rattachées au MDN.

40 c'est beaucoup je trouve, en plus ça couterait bien plus cher, avec 40 typhi on pourra prendre presque une centaine de mig-35.

Rebell a écrit:

40 c'est beaucoup je trouve, en plus ça couterait bien plus cher, avec 40 typhi on pourra prendre presque une centaine de mig-35.

C'est absolument vrai, rebell. C'est pourquoi j'ai parlé d'un minimum de 20 et d'un maximum de 40. Maintenant, il faut voir le cahier de charges du CFA et du MDN et surtout comparer ce que chaque avion aura dans le ventre. On en sait malheuresuement pas grand chose sur la comparaison entre le Mig35 et le Typhoon tranche3. Mais faisons confiance au CFA.

c'est pour ça que le MRCA va mieux nous éclairer sur les différentes caractéristiques des avions [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] comme tu l'as dit voir ce qu’ils ont dans le ventre et aussi négocier les meilleurs avantages que chaque pays aura à nous offrir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En attendant le pakfa d'ici 2025 a 2030, j'imagine une jolie composante:

-80 su-30/35

-40 mig-35

-20 typhi grippen ou bien rafale c'est comme vous voulez

Ce qui nous fait 140 jusqu'au Pakfa pour arriver à 160 ou 180 appareils.
Constatez que 80 su-30/35 et 40 mig-35 c'est très peu, faut être réaliste et comme tu m'as dit que ça serait bien si on alignait au moins 160 appareils, c'est qu'on a pas la capacité d'en aligner plus bien que je pense qu'on peut arriver à 200.
Car il faut pas oublier que ça se rajoute à ça les bombardiers su-24 qui sont au nombre de 45 dans notre flotte et qui seront peut être remplacés par les su-32 donc si on prend en compte une quarantaine de bombardiers ce qui nous laisse que 115 place pour les su-30/35 et le chasseur léger.

Donc 80 su-30/35

et 35 mig-35 ou autre occidental
Le compte n'est pas bon, 160 c'est trop peu à moins que lorsque les su-24 seront retirés du service dans quelques années on les remplacera pas par des su-32 si les su-30 et su-35 pourraient remplir ce rôle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Donc là on peut avancer les chiffres de 80 à 100 su-30/35 et ça nous laissera 60 places pour un avion léger ou si on peut y aller jusqu’à 180 c'est mieux encore donc soit 40 mig-35 et 20 occidentaux soit 60 mig-35 ce qui donnera 160 et le compte sera bon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ou si on monte à 180 ben on revient au point de départ soit


100 su-30/35

60 mig-35

20 chasseurs occidentaux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tout ça dans les environs de 2020 mais si on compte prendre le Pakfa le nombre sera encore une fois perturbé vu le prix et la maintenance [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] c'est trop de calcul ça m'enchante pas trop.

on a de l'argent donc je pense que si on arrache un centre de maintenance transfert ou autre qui réduira la facture on pourra maintenir nos avions plus facilement ce qui nous coutera moins cher donc plus d'appareils.

Pour moi 200 a 250 appareils ce serait parfait.

personne n'a pu repondre a ma question , qui concerne ces 10 avions de chasse qui se trouvent a l'aeroport d'alger

c est déja fait il te suffit de faire une petite recherche et lire les posts

Aucune idée frère désolé mais tkt c'est bien protégé.
Concernant le futur chasseur je pense qu'on aura plus de précisions aprés la venue de hollande et des nouvelles du MRCA
mais en attendant je trouve qu’il est plus urgent de parler de la crise au Mali et comment assurer notre sécurité tout en combattant ces groupe sans y être vraiment [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sukhoi 30mka a écrit:

personne n'a pu repondre a ma question , qui concerne ces 10 avions de chasse qui se trouvent a l'aeroport d'alger [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

depuis quand ces avions sont là?

houaridz a écrit:

sukhoi 30mka a écrit:

slt a tous , allah yarham les pilotes et le civil , du crash de l'avion de transport militaire............. JE VOUS SALUE tous mes amies, j'aime lire vos commentaires sur l'avion de chasse et je vous trouve tres a jour de tout ces appareilles militaire , je peux dire que vous etes des experts en la matiere , et que vous apportez un soutien de connaissance a nos dirigeant que je suis sur qu'ils connaissent bien ce forum, merci a vous tous .........J' ai une question a poser svp , voila je viens de faire un tour sur google heart et j'ai constaté a l'aeroport houari boumedienne qu'ils y'avait des avions de chasse au nombre de 10 c quoi cette histoire? et c quel type d'avion qui sont impressionnant ,,,, merci de me repondre

Salam frère pour les avions de combats présent à l'aeroport tu m'excusera mais je n'ai rien vu à mon avis tu dois confondre avec les ATR ou autre car je viens de voir l'image et il n'y a rien,par contre je peus te dire que t'as poster sur le mauvais sujet en espérant avoir répondu à t'as question

Boussouf a écrit

Citation :

@sukhoi, cher ami, tous les aéroports importants du monde sont des sites
stratégiques protégés. L'aéroport international HB ne peut pas faire
exception. Et sache qu'aucun google khorti ne peut reproduire avec
précision tous nos systèmes de défense. Sans entrer dans les détails -et
j'espère que tu me comprends- je peux te dire que notre aéroport est
bien défendu. Le reste ce sont des détails sans importance[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

slt yak et merci de m'avoir repondu , je ne sais pas , mais moi j'ai fait un tour sur google eart et j'ai zoomé sur l'aeroport d'alger , ya 10 avions de chasse qui sont sur le tarmac , et pour te dire depuis quand ils sont la , je ne sais pas

Tu peux me poster le lien, merci.

j ai trouvé, ce sont des vieux avions ( Mig 21 &23) qui ne volent plus
http://maps.google.dz/maps?gcx=c&q=google+erhte&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&sa=N&tab=wl

merci yak pour ta reponse , ce sont bien des mig 21 ET 23 ,

Revenons au sujet svp...