Futurs Chasseurs de l'ANP [Discussions & Sondage]

Dans ses projections de vente pour la période 2025-2035, Sukhoi a rangé l'Algérie parmi les premiers pays acquéreurs avec un volume assez conséquent qui la met au troisème rang après la Russie et l'inde avec une fourchette allant de 24 à 36 appareils. Donc, je ne pense pas que la première acquisition algérienne soit inférieure à 24 PAKFA. Et si le PAKFA pouvait être prêt à l'export dès 2020, je ne vois pas l'intérêt de commander avant cela le SU35. Cela ferait double emploi. Mais je ne crois pas que l'AAF pourrait se contenter de SUKHOI. Cela reviendrait trop cher. Je pense que l'AAF aura besoin d'un petit nombre de MIG35 (une quarantaine) pour la DA et la police de l'air. Je ne pense pas que le YAK 130, même dans sa version armée, puisse remplir ce rôle. 84 SU30MKA+ 36 PAKFA + 40 MIG35 = 160 avions de combat, je ne trouve pas cela exagéré [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et le SU34 pour aller distribuer et larguer quelques zlabias qui font boum hors de nos frontieres on s'on dote ou pas pour éviter toute envie qu'ils viennent chez nous se servir.

15 SU 34

faty a écrit:

Et le SU34 pour aller distribuer et larguer quelques zlabias qui font boum hors de nos frontieres, on s'en dote ou pas pour éviter toute envie qu'ils viennent chez nous se servir.

15 su 34

A quoi bon? Le SU30 peut faire le même travail puisque c'est un avion multirôle.

9 milliards usd c'est le prix d'un chasseur de dernière generation, l'inde a commandé 126 Rafale pour 12 milliards et encore elle les a vendus à perte, à long terme le Pakfa devrai être notre épine dorsale et si on est 3eme client après les 2 constructeurs qui sont l'inde et la Russie c'est une bonne chose on pourra l'avoir dans les nnées 2020-2025

Et je suis bien d'accord avec le chiffre que tu avances boussouf ça a l'air correct [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais je pense qu'on pourra monter sans problème à 180 voire 200 pas plus et si on arrive à un transfert de technologie et des gros centres de maintenance ça réduira largement la facture et on pourra employer plus d'appareils et une telle acquisition est vitale pour l'avenir vu ce qu’il va y avoir dans la région mais le financement ajouté sera un atout majeur pour négocier avec les russes, j’espère au moins qu'on a accepté.

Là est le probleme, a-t-on participé au financement? Je l'espère de tout mon coeur qu'ils n'ont pas laissé cette chance partir...

yak a écrit:

faty a écrit:

Et le SU34 pour aller distribuer et larguer quelques zlabias qui font boum hors de nos frontieres, on s'en dote ou pas pour éviter toute envie qu'ils viennent chez nous se servir.

15 su 34

A quoi bon? Le SU30 peut faire le même travail puisque c'est un avion multirôle.

Justement, cette question reste discutable. Seul le retour d'expérience de nos SU30 MKA permettra de savoir si le SU30 pourra ou non accomplir toutes les missions -notamment le bombardement tactique à basse altitude- dévolues actuellement aux SU24 de la 4eme escadre d'appui et de pénétration basée à Laghouat. Si tel est le cas, tant mieux, un seul avion multirôle pourrait faire plusieurs boulots. Il y aura forcément des gains en termes de coût à l'emploi et à la maintenance. L'AAF pourrait se permettre alors deux escadres multirôles à l'horizon 2020, chacune spécialisée dans des missions différentes. Jusqu'à présent, nos SU30MKA ont été optimisés pour l'interception et l'interdiction aérienne même s'ils sont capables d'effectuer des missions AS. Mais s'il s'avère que pour le bombardement tactique à basse altitude, le SU34/32 est bien meilleur, alors le CFA se donnerait les moyens d'en acquérir au moins 2 escadrons. Je n'aimerais pas que l'expérience acquise par la 4eme escadre dans le bombardement à basse altitude soit perdue. C'est un élément important dans le dispositif de dissuasion de l'AAF[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tout à fait d'accord avec toi mon cher boussouf, 2 escadrons ce serait parfait, à mon avis, ils vont surement en prendre 1 ou 2 pour ne pas perdre comme tu as dit cette expérience [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] De plus même, si nos MKA peuvent remplir ce rôle, ils ne le feront pas aussi bien que le su-34 (32) car il est spécialisé dans le bombardement tactique, c'est pas pour rien, ils auraient pu se contenter de leur su-30, comme il est spécialisé dans le bombardement, il doit avoir quelque chose en plus, c'est même certain mais il faudra que notre pays l’étudie d'avantage, mais c''est pas vraiment urgent, nos su-24 sont encore très bons, surtout avec la modernisation qu'ils ont subie il font très mal.

Donc pour revenir au sujet mon cher raptor13 et comme tu l'as dit SI.... on a accepté le financement car si on n'a pas accepté ce sera dur d'en aqcuérire en une très bonne version dans un delais rapide et plus transfert de technologie comme il l'ont promis, des centre de maintenance et il seront encore plus cool pour la livraison d'autres armes comme les S400 etc..ce qui joue vraiment en notre avantage est le contrat que la russie a perdu avec l'Inde qui a préféré le Rafale et j'ai lu un article et ça a vraiment fait mal aux dents des russe d'avoir perdu ce contrat, ils disaient meme qu'on va lancer d'autres offres plus alléchantes pour l'Inde et ça peut jouer en notre faveur, pour ne pas perdre leur 2eme marché le plus important, elle nous fera de bien meilleures offres et avec de bon avantages mais on peut pas esperer plus loin si on met pas ce qu'il faut, là c'est clair mais je pense qu'on a un très bon coup à jouer.
Et une soixantaine de Pakfa on sera tranquille pendant assez longtemps [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voci la liste des projections à l'export du Pakfa telle qu'elle a été établie par l'organisme russe chargé de l'exportation d'armes et telle qu'elle a été publiée par la Pravda. L'Algérie est rangée parmi les premiers acquéreurs dès 2025 avec une cible de 24 à 36 appareils. Mais de nombreux pays sur la liste sont beaucoup moins sûrs que l'Algérie. Il y a les pays comme le Brésil qui étaient intéressés par le SU35 mais qui qui vont très probablement prendre un avion occidental. la Russie peut aussi faire une croix sur pas mal d'autres marchés en raison des changements survenus ou de l'embargo international (Libye, Syrie, Iran). Donc, il y a une opportunité pour que notre pays soit servi parmi les premiers, dès 2020-2022 et dans des conditions avantageuses[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

Based on the forecast, the potential buyers of PAK FA are distributed between the following countries: Algeria (can purchase 24-36 fifth-generation fighters in the period of 2025-2030 years), Argentina (12-24 units in the years 2035-2040), Brazil (24 - 36 units in the years 2030-2035), Venezuela (24-36 units in the years 2027-2032), Vietnam (12-24 units in the years 2030-2035), Egypt (12-24 units in the years 2040-2045).

Also, Indonesia (6-12 units in the years 2028-2032), Iran (36-48 units in the years 2035-2040), Kazakhstan (12-24 units in the years 2025-2035), China (up to 100 units in the years 2025-2035), Libya (12-24 units in the years 2025-2030), Malaysia (12-24 units in the years 2035-2040), and Syria (12-24 units in the years 2025-2030).

http://english.pravda.ru/russia/economics/13-09-2010/114900-sukhoi-0/

Je pense absolument la même chose que toi mon cher boussouf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] sauf que la Syrie et l’Iran ne feraient pas partie de la liste et c'est vraiment dommage, j'aurais voulu que l’Iran se dote de cet appareil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] sans cet embargo, l'Iran aurait deja des SU30 et il aurait était encore plus redoutable.
Donc pour l’Algérie d'ici 2020 à 2025, on pourrait avoir des Pakfa (si bien-sûr on décide vraiment de le prendre le plus vite possible) car si on choisit un chasseur occidental ou un grand nombre de Mig-35 et plus de SU30 voir SU35 on n'aura pas le Pakfa a cette date.
Et comme on sera un des rares pays qui va l'avoir à cause de tout ce que tu as cité et aussi je rajoute à cause de son prix, on l'aura à des conditions très avantageuses car s'il y a pas d'export ça leur fera pas grand chose et ils mettront le paquet pour nous surtout si on demande 60, avec un tel nombre, ils nous donneront tout ce qu'il faut avec une très très bonne version et notre argent qu'on mettra pour sa création en sera pour beaucoup [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mon cher Rebell, la discussion sur le nombre final de Pakfa dans l'inventaire de l'AAF est prématurée. Si l'AAF pouvait dès 2020-2025 avoir 24 à 36 PAKFA, ce serait déjà ENORME comme progrès. Si tu regardes l'histoire de l'AAF depuis feu BOUMEDIENE, tu verras que l'Algérie commence toujours doucement avec un nouvel équipement et monte en cadence après son expérimentation et sa maîtrise. En effet, il ne sert à rien d'accumuler des avions dans des hangars si on ne sait pas bien en profiter à fond[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

oui mais ils ont pris le yak pour ça, j'espere car avec cet avion tu peux apprendre à piloter les avions de generation 5, donc je pense le nombre n'est pas un probleme, le probleme est si l'Algerie peut attendre jusque l'arrivée du Pakfa.

raptor13 a écrit:

Citation :

le nombre n'est pas un probleme, le probleme est si l'Algerie peut attendre jusque l'arrivée du Pakfa.

Si le PAKFA peut-être prêt pour l'export dès 2020, les Mig29S modernisés tiendront jusque-là. Peut-être faudra-t-il les renforcer dans la période 2015-2020 avec un nouveau batch de SU30MKA ou de MIG35 si ce dernier donne satisfaction.

Je suis tout à fait d'accord avec toi mais il faut juste réserver à l'avance et regarder qui va en prendre pour pas attendre lontemps après et le nombre sera etudié en vue des menaces, on sait pas comment l'histoire malienne finira et quelle tournure elle prendra, on sait pas non plus comment sera l'affaire du Sahara et si on sera en grande tension avec les voisins, etc..

Mais d'ici 2020-2025, si on arrive à avoir entre 24 et 36 Pakfa comme tu dis ça serait un énorme progrès [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais d'ici là on va encaisser aussi sur la chute des prix du pétrole à cause des americains et il faudra préparer tout ce qu’il faut pour s'en sortir économiquement et les déstabilisations exterieures seront toujour à nos trousses et avoir une telle arme serait très dissuasif rappelez vous le Mig 25 quand ils étaient sortis, ils nous donnaient vraiment un grand avantage et ça faisait peur aux voisins.

N'oubliez pas le MRCA en 2013 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et ça voudra dire qu'on choisira un chasseur...donc pour le Pakfa je sais pas mais moi je préfère le Pakfa à tout autre chasseur...

Rebell a écrit:

Citation :

avoir une telle arme serait très dissuasif rappelez vous le Mig 25 quand ils étaient sortis, ils nous donnaient vraiment un grand avantage

Tu as tout à fait raison, le PAKFA sera à l'avenir ce que le MIG25 a été dans le passé au sein de l'AAF, le chasseur dissuasif par excellence[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Rebell a écrit:

Citation :

N'oubliez pas le MRCA en 2013 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et ça voudra dire qu'on choisira un chasseur...donc pour le Pakfa je sais pas mais moi je préfère le Pakfa à tout autre chasseur...

Moi, je n'y crois pas à ce MRCA. Nous n'avons pas beaucoup de choix. Nous avons besoin d'un avion pas très coûteux pour la police de l'air et la DA (à mon avis ce sera le MIG35 à 80%), un chasseur-bombardier multirôle pour toutes les besognes, nous l'avons déjà, c'est le SU30MKA dont il faut augmenter le nombre et enfin un chasseur multirôle de 5eme génération pour se projeter dans l'avenir et pour verrouiller complètement notre ciel, c'est le PAKFA qui sera dans l'inventaire de l'AAF dès 2020[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

inchalah, je dirais même 90% le Mig-35 si les negociations se passent bien mais je vois pas pourquoi ça n'irait pas avec le retour de Poutine et le scandale des Mig-29SMT n'oubliez pas que les Russes eux même nous on proposé le Mig-35 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et comme ils ont perdu le méga contrat juteux de l'Inde, alors ils feront tout pour ne pas perdre le nötre, et si on a vraiment des hommes au gouvernement ils sauront tirer le mieux possible de ce contrat mais même pour un chasseur léger pour la police de l'air il faut qu’il soit en mesure d’écraser les F16 sans probleme et tenir tête aux Rafale, tyhpi etc..avec de tels chasseurq dans notre ciel (SU30 passé en super SU30,Mig-35 avec tout ce qu’il faut [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et enfin le Pakfa la clé du ciel ) notre ciel sera en sécurité avec une bonne DAT et un personnel qualifié on fera très peur. J’espère seulement que les negociations avec les russes se passeront avec brio et qu'on a mis la main dans la poche pour le Pakfa, au pire on mettrait combien? quelques millions? voire 1 ou 2 milliard mais on l'aura à l'avance et dans une version bien meilleure, les russes ont besoin d'argent, nous on a besoin de technologie et du matériel de très bonne qualité, faut savoir négocier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2020-2025 si pas de retard c'est loin très loin même alors que le danger nous guette tous les jours à nos portes.

faty a écrit:

2020-2025 si pas de retard c'est loin très loin même alors que le danger nous guette tous les jours à nos portes.

Difficile d'aller plus vite que la musique[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Si le CFA juge que l'inventaire actuel est trop insuffisant au regard des missions qui sont dévolues à l'AAF, il commandera dès 2015 une trentaine de SU35 pour combler le gap parallèlement à un batch supplémentaire de SU30. C'est d'ailleurs ce qui était suggéré par l'analyste russe dans l'article posté par Yak. Je pense qu'avec une centaine de SU30/SU35, l'AAF a de quoi patienter jusqu'à 2025[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Espérons que tu voies juste. Bien que le danger immédiat est plutôt d'un autre ordre, guerre eco.. et pour faire pression des revoltes ici ou là voire plus un attentat par alcia...

Oui faty mais ça on en parle dans un autre topic [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais le danger nous guette vraiment et sur tous les plans, donc militairement boussouf, je dirais plus qu'on devrait renforcer notre flotte avec plus de su-30 et des mig-35 pour la DA et surtout renforcer la DAT et là on devrait tenir jusqu'en 2020-2025 avec une très bonne DAT et 120 chasseur ça devrait se faire.

Je le pense aussi surtout que je pense qu'ils veulent une attaque sur le Mali pour que les terros rentrent en Algerie c pour ça qu'il faut renforcer la surveillance des frontieres.

Quand on discute du futur chasseur de l'AAF, il est intéressant de connaître l'avis de nos voisins marocains. Comme on dit, il ne faut jamais compter tout seul[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C'est bien d'avoir quelqu'un qui nous réveille si on s'endort trop sur nos acquisitions...

Citation :

AVIONS ALGERIENS CONTRE AVIONS MAROCAINS

Source Farmaroc.com le Mardi 9 Octobre 2012

La mise en service par le Maroc du chasseur-bombardier F16bloc52+ offre une suprématie technologique indiscutable aux Forces Royales Air (FRA) par rapport à l’AAF, l’avion de chasse le plus récent dans l’inventaire de cette dernière est le SU30MK, doté d’une surface allaire gigantesque qui aggrave sa signature radar (Radar Cross Section RCS) qui selon des sources concordantes dépasse 20m² contre une discrétion remarquable du F16 marocain dont la RCS ne frôle pas 1m² le rendant difficilement détectable de loin ce qui lui offre l’avantage de « first-look » (voir en premier), « first-shoot » (frapper en premier) et « first-kill » (Tuer en premier) et ce grâce au missile air-air moyenne portée AIM120C7 dont la portée (portée : ~90km) et la technologie dépassent de loin la contre partie russe en dotation chez l’AAF à savoir le R77E (portée : ~50km). De plus les capacités de guerre électronique du F16 grâce à sa suite électronique ACES de Raytheon en plus de ses capacités air-sol redoutables grâce principalement à la nacelle de désignation laser Sniper XR, n’ont de contrepartie dans l’industrie militaire russe.

De ce fait pour espérer se mesurer aux capacités offensives pointues du F16bloc52+ marocain, les algériens n’auront de choix que de se tourner vers l’occident soit miser sur le rafale français, soit opter pour le rapprochement algero-allemand en vue la commande du EF2000 typhoon ou bien faire appel aux Suédois pour l’acquisition du Gripen.

D’autres raisons peuvent motiver une telle décision d’achat, en l’occurrence le retirement du service des MIG25 Foxbat et MIG29S Fulcrum qui arrivent à leur fin de vie, d’où la nécessité d’un nouvel intercepteur pour défendre la bande côtière algérienne et assister les batteries S300PMU2 dans la protection des sites névralgiques algériens.

- Le cas du Rafale français : le régime algérien tente depuis l’accès au pouvoir de Bouteflika, de limiter l’influence française dans le pays. l’Algérie accuse la France de favoriser le Maroc et de partialité en ce qui concerne la question du Sahara. Opter donc pour le rafale du pays de l’ex-colonisateur n’est pas très envisageable, vu les tensions qui règnent depuis presque une décennie entre les deux pays. De plus si même les français donnent des gages et acceptent de vendre le rafale aux algériens, le chasseur sera beaucoup limité si on le prive de la Liaison 16 (L16), système Otanien d’échanges de données tactique qui sert de multiplicateur forces et offre une protection 360° au chasseur et qui ne peut être transféré aux Algériens que suite à un accord de la part des Etats-Unis qui ne manqueront pas de s’y opposer vu que cela menacera un de leurs alliés majeurs à savoir le Maroc. En mettant à l’écart les entraves politiques qui risquent d’empêcher un tel contrat, le rafale comme avion de chasse est un biréacteur doté d’une grande autonomie le rendant parfaitement adapté à l’Algérie, de plus c’est un chasseur Omnirôle destiné grâce à ses équipements à remplir plusieurs missions Air-Air, Air-Sol, Air-Mer.

- Le cas du Gripen Suédois : les Suédois sont connus d’être hostiles à la marocanité du Sahara vu la sensibilité de leur opinion publique à toute question relative aux droits de l’homme ce qui a permis au Polisario de commercialiser dans les sociétés scandinaves une image très négative du Maroc et qui a beaucoup nuit aux intérêts nationaux. Les algériens ont commencé à s’ouvrir à l’industrie militaire Suédoise notamment par la commande récemment d’un réducteur de signature infrarouge « Baracuda » pour équiper le char de combat algérien T90S visant à le rendre plus discret et moins exposé aux senseurs électro-optiques des FAR notamment le futur FLIR (forward looking infrared) TIS Gen II du futur Abrams M1A1SA marocain. Le JAS-39 Gripen est un monoréacteur dont le rayon d’action modeste ne peut suffire pour un territoire aussi vaste que celui de l’Algérie, l’AAF a pour tradition d’opter pour des Biréacteurs pour la défense de son ciel, de plus le Gripen comporte une panoplie de composantes américaines voire israéliennes nécessitant leur accord préalable pour un transfert à l’Algérie. Chose difficilement réalisable vu l’entêtement de l’Algérie, sa méfiance et son refus des clauses de « end user » (consommateur final) et d’inspection qu’imposent les américains pour la protection de leur technologie et pour empêcher que cela soit transferé par le pays client aux rivaux des Etats-Unis notamment la Chine et la Russie.

En cas de réalisation du contrat du Gripen ou rafale Algérien, le Maghreb verra l’introduction du premier avion de chasse équipé d’un radar à antenne active AESA, en plus de l’introduction du premier missile Air-Air avec un stratoréacteur (ramjet) en le missile METEOR de MBDA qui équipe aussi bien le rafale, le Gripen et le EF2000. La réaction présumé du Maroc sera sans doute de passer à la technologie AESA avec l’équipement de la flotte F16 marocaine soit du radar SABR de Northrop-Grumman ou RACR de Raytheon qui tous deux sont des radars AESA offert pour la modernisation des F16, à cela il faut ajouter le AIM120D la dernière version du AMRAAM américain qui est doté également d’un stratoréacteur, ce qui augmentera largement les capacités de combat BVR (beyond visual range) du F16 et le rendra un rival digne que cela soit du rafale, du Gripen NG voire de l’EF2000.

http://www.emarrakech.info/La-course-a-l-armement-entre-le-Maroc-et-l-Algerie-s-intensifie_a64241.html

NO COMMENT

laisse les va t en guerre aboyer qu'il nous attaque si il sont si sur j’espère juste que cette foi on acceptera pas de seccer le feu
EDIT yak
attention

@Rebell, ce n'est pas la peine de réagir ainsi. L'article parle des capacités marocaines de "dissuasion" face au voisin algérien. C'est normal de la part d'un journaliste marocain. Comme nous on souhaite le meilleur pour l'AAF, eux, ils souhaitent le meilleur pour leur force aérienne royale[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ce qui serait intéressant c'est de discuter de leurs "arguments" techniques en faveur du F16 Blok52.

@Yak, j'aimerais quand même connaître ton commentaire[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]