Futurs Chasseurs de l'ANP [Discussions & Sondage]

banni Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012

Il ya un de nos frères sur forcedz qui a posté un commentaire intéressant (sadral) et je vous fait un copier-coller car j'ai pas envie d’écrire de longues idées alors qu’il a tout dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] la 1ere partie je suis entiérement d'accord avec lui, pour la 2eme avec le Gripen la ça reste discutable et le nombre qu'on choisira dépendra des avantages qu'on va nous offrir et de la possible indépendance
donc je vous poste ce que nous avons dit et ce qu’il a posté en résumant un peu plus en détail.

Citation :: sadral:

Je crois ne pas me tromper en disant que ce sujet/débat est l'un ou le
plus "intéressant du forum", avec des visions (bien argumentées) et donc
des choix stratégiques pour l'AAF, très différents. Certains forumistes
l'ont bien résumé : il s'agit de choisir une machine russe (SU35 et/ou
MIG35), ou une machine occidentale (Rafale, Typhoon, Gripen....) ou un
mix des 2.

Pour moi (un néophyte en aviation),avant tout le choix
de ce matériel militaire aussi couteux et aussi vital pour la
protection du pays, nécessite:

- Une décision commune du MDN et du pouvoir politique, donc il faut absolument un consensus.
- L'achat doit etre associé à des compensations industrielles
militaires ou civiles (Offsets) pour le pays comme cela est exigé et
acquis par l'Inde/Dassault et SAAB/Suisse ou par des acquisitions
stratégiques type Gripen/ERIEYE ou SU35/NOVATOR.
- La mise en place
par le fournisseur de base de maintenance, réparation et révision (MRR)
et de centre de formation pointu avec simulateur.
- L'intégration
de l'avionique désiré par l'AAF et la capacité d'utiliser des munition
russes, sud-africaines, brésiliennes ....comme cela a été obtenu par
l'inde.

C'est vraiment la condition sine qua non pour cette
future méga commande. Car je crois que les grosses acquisitions d'avions
militaires se feront rare à l'avenir (crise économique oblige)...les
méga appels d'offres/commandes sont en cours (Inde, Brésil, Programme
F35,EAU). Ce qui fera du MRCA algérien un des plus importants de la
prochaine décennie.Il est donc primordial d'obtenir le maximum de
compensations avec ce futur contrat.

Pour ma part, j'ai un faible
pour le Gripen NG. Des forumistes considérent que c'est un mauvais
choix pour les raisons suivantes:

- Monomoteur:
L'AAF a déja
eu dans le passé des monomoteurs.En plus, un monomoteur est (
théoriquement) moins cher à l'achat et surtout à la maintenance, donc on
peut en acquérir en + grand nombre avec une répartition (BA)
géographique optimisée pour la DA du territoire + les bidons et des
munitions air-air je crois moins "lourdes" ?? que les air-sol.

- Avions avec composants US et UK:
Primo
si Le moteur est de GE (USA), je rappelle qu'elle (GE) est présente en
Algérie (GE turbines) depuis + 30 ans comme principal fournisseur de
sociétés stratégiques algériennes comme Sonatrach et Sonelgaz.il en est
de meme pour HONEYWELL COLLINS dont une filiale fournit des solutions
Technologiques à la Sonatrach (raffineries et les complexes
pétrochimiques).
Deusio, l'ANP a déja acquis du matériel US (Radar Northrop, C130, Beechcraft...)
Tertio,
nous avons de bonnes relations sécuritaires avec les US (présence d'1
antenne FBI à Alger, partage d'info sur le terrorisme, formation par des
membres forces spéciales US au Sud...) De plus je ne crois pas que ces
acquisitions passent par le gongrès US ???? (non létal).
Enfin, nous
avons d'excellentes relations avec les UK/BAE qui a déja fournit du
matos à l'ANP (canon des OCEA, futur matériel des soldats...)
Les autres fournisseur de SAAB sont SELEX (Italie) pour l'AESA avec qui l'ANP a déja travaillé.
Normalement, Il n'y aura pas de BLOQUAGES.

Les points positifs du GRIPEN NG sont nombreux:

Il est programmé pour tirer du METEOR (MBDA UK) AESA+METEOR = Duo infernal
SAAB produit le ERIEYE dont l'AAF a rudemment besoin (aviation moderne = aviation avec AWACS)
La division aéronautique de SAAB est à l'AGONIE malgré son dernier succès en Suisse, L'AAF/ANP pourra obtenir des Offsets exceptionnels comme la suisse avec une commande de 22 machines

Le volume de l’acquisition :

L’acquisition proposée se compose des éléments suivants :
22
avions monoplaces, entièrement équipés pour les engagements air-air
avec missiles à guidage infrarouge et radar, munitions et réservoirs à
carburant largables.
Equipements d’engagement supplémentaires :
équipement de reconnaissance pour équiper dans un premier temps quatre
avions,équipement pour des engagements air-sol pour équiper toujours
dans un premier temps huit avions.
Paquet logistique pour les Forces aériennes. Paquet logistique pour l’industrie suisse.
2 simulateurs de vol.
Diverses
prestations, par exemple l’intégration du Gripen dans les systèmes de
conduite, prestations de RUAG et de tiers, ainsi que vols d’essai pour
la vérification du fonctionnement et des prestations du système d’arme.

Les Offsets :
Le constructeur s’est engagé à compenser la totalité du coût d’achat de l’avion soit : 3,126 milliards de francs.
Les
affaires de participation directe et indirecte ne bénéficient d’aucune
subvention de la Confédération. Les offres des entreprises suisses
doivent être compétitives pour que les affaires se réalisent. La
détermination des possibilités de participation est dirigé par
armasuisse et le bureau des affaires compensatoires, à Berne, et il est
exécuté par l’équipe industrielle du Gripen, composée en particulier de
représentants des entreprises Saab, General Electric, Selex et Honeywell
Collins, conjointement avec les associations de l’industrie Swissmem et
GRPM.

Dès la remise de l’offre, la société Saab s’est engagée à compenser économiquement, par un programme industriel suisse,
http://psk.blog.24heures.ch/archive/2012/11/20/le-gripen-e-finances-offsets-emplois.html

SAAB est également capable de nous aider dans le programme UAV algérien

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

SAAB est entain de proposer aux sud-africains la mise en place d'une GRIPEN school de niveaux régional.

Saab seeks backing to build South African Gripen school
Saab
wants to move ahead with its plans to establish a Gripen Fighter
Weapons School in South Africa, and is looking for a commitment from the
nation and other potential users by mid-2013 to formally launch the
initiative.

Outlined ahead of July's Farnborough air show in the
UK, the proposed school could conduct its first course in early 2014,
says Magnus Lewis-Olsson, president, Saab South Africa.

A new,
Saab-funded training centre to be built at the South African air force's
Overberg air base would host at least six experienced Gripen pilots on
the first two-month course, which would specialise in advanced
air-to-ground tactics, and involve aerial and ground-based threats.

Each
pilot would make about 20 flights, with the activity to potentially
include live weapons releases and supersonic and low-level flight.
Ground technicians and fighter controllers could also be involved.To
deliver the course, Saab is seeking to lease between four and six of
South Africa's 26-strong Gripen C/D fleet, and use instructors from the
South African and Swedish air forces. "We have already written the first
syllabus with experienced pilots," Lewis-Olsson says. South African
land forces and naval assets are also expected to participate, and local
industry would be involved where possible in delivering the training.

Lewis-Olsson
says the South African and Swedish air forces have expressed firm
interest in the concept, and that initial discussions have also taken
place with other Gripen operators - the Czech Republic, Hungary and
Thailand. However, the receipt of formal approvals from the South
African government must be secured, potentially from late this year, if
the scheme is to take off.

"We will start small, and hopefully
build it up bigger," Lewis-Olsson told IQPC's International Fighter
conference in London in early November. Saab is "100% committed", he
adds.

Activities at the school could in the future be expanded to
add other fast jet types and helicopters, or specialized assets such as
tankers and airborne early warning aircraft, he says. Environmental
training detachments could also potentially occur in Sweden and
Thailand, to give pilots operating experience under cold and humid
conditions, respectively.http://www.flightglobal.com/news/articles/saab-seeks-backing-to-build-south-african-gripen-school-379179/

En plus, plusieurs pays Amis
utilisent les Gripen :SA, Tchéque....il peut y avoir des exercices en
commun avec échanges d'experiences très enrichissantes pour les pilotes.

Enfin, je ne crois pas que les russes soit prét à aller aussi loin dans le transfert de techno avec nous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et Idem pour Dassault qui va bientot décrocher le plus grand contrat
de la decennie (INde) voir le Brésil ....qui n'est pas à l'agonie comme
SAAB.

Je crois sincèrement que L'AAF/ANP a une formidable
occasion à saisir avec
SAAB/GRIPEN/ERIEYE/OFFSETS/METEOR/IRIS-T/A-DARTER.....Allez une commande
de 60 GRIPEN NG et 4 ou 6 EMBRAER ERIEYE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Admin Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE

j ai une petite question moi quand je parle de transfert de techno ça reste a l echelle de 10 a 15 % le reste c'est que de l assemblage de kit et même la maintenance
on pas les structure de pour une construction at home et pour vous?

banni Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012

tout ça on peut l'avoir il n'y a pas de probleme on avait rien non plus pour faire de grosses frégates et pourtant avec notre argent tout va se mettre en place
la c'est pareil si on arrive à trouver un transfert de technologie pendant la signature il doit y avoir la formation de nos ingénieurs et tant d'avantages et d'ici quelques années on aura deja toutes les installations possibles et les ingénieurs ça ne veut rien dire on va pas mettre 30 ans non plus à avoir tout ça si l'autre pays accepte un transfert de technologie la formation etc.. doit être comprise dans le contrat mais dans tous les cas nous devons essayer d'avoir les meilleurs avantages possibles on serait vraiment bêtes de prendre un chasseur sans avantages.

Admin Messages : 2099 Date d'inscription : 20/11/2011

@Yak, tu poses une question judicieuse. Si par transfert de technologie, on peut arriver à 10-15% d'intégration nationale sur un chasseur-bombardier moderne même "léger" ce serait déjà énorme comme progrès[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Si on maîtrise l'assemblage , l'entretien et la maintenance et si on importe suffisamment de kits pour une durée importante de 20 à 30 ans et assez de missiles pour leur durée de vie maximale, nous aurons acquis une autonomie qui n'a pas de prix. Bien-sûr l'idéal serait de pouvoir nous autonomiser assez rapidement en matière de production de quelques missiles.

C'est pourquoi, l'idéal serait d'avoir un Gripen à la sauce dz capable de tirer d'autres missiles que seulement les missiles européens. Et pour cela, il faudrait une commande conséquente, une soixantaine d'appareils comme le souligne l'intervenant. Bien entendu, une éventuelle compensation industrielle (offsset) de la part de SAAB et une éventuelle facilitation à acquérir le radar ERIEYE pour 4 à 6 Awacs, ce serait la cerise sur le gâteau. Je pense que notre pays a les moyens pour négocier un tel deal qui sera un deal gagnant sur tous les plans.

Pour tous ceux qui se méfient d'un changement de fournisseur de l'AAF, je précise que si l'Algérie décide de prendre le Gripen, ce serait comme complément "léger" du SU30MKA qui, lui, doit rester l'épine dorsale de l'AAF jusqu'à l'arrivée du Pakfa. Une centaine de Sukhoi + une soixantaine de Gripen E/F avec AESA pour 2020, je trouve que c'est crédible.

Caporal Messages : 143 Date d'inscription : 03/10/2012

J espère que les officiers du mdn vont faire le bon choix, et qu effectivement les politiques se rangent du cote des militaires dans ce choix stratégique.

Le gripen ng est intéressant, surtout avec la possiblité d acquisition d avions radars, le seul inconvenient c est son faible rayon d action, c est justement une opportunité qui s ouvre pour l Algérie celle de négocier avec SAAB, un gripen à la sauce algérienne comme dirait Boussouf, lui mettre deux moteurs et le tour est joué, pourquoi pas proposer un partenariat avec cette entreprise en difficulté, d une pierre deux coups, nous aurons la possiblité de nous expérimenter.

Au lieu de donner 5 milliards au fmi, notre président ferait mieux de les investir dans la défense nationale, et dans la recherche.

Admin Messages : 2099 Date d'inscription : 20/11/2011

Une chose est sûre, l'Algérie doit s'ouvrir à d'autres partenaires dans le domaine de l'aviation comme elle a commencé à le faire dans les autres domaines. On ne peut pas rester sous la dépendance exclusive des Russes. Mais cette ouverture restera prudente. Le SU30MKA continuera à constituer la force de frappe de l'AAF. A côté, il y a de la place pour un chasseur occidental. Le choix du MDN dépendra aussi des avantages technologiques et économiques qu'offira le partenaire éventuel. Vu sa situation, SAAB pourrait être le plus ouvert à nos propositions. Le Gripen est le chasseur occidental le plus attractif en termes de rapport qualité/prix. Le fait qu'il soit monomoteur le rend plus économique à l'emploi et à l'entretien. Le nouveau moteur DE GE, le F414G est relativement puissant et permet d'augmenter son rayon d'action. Pour la police de l'air et la DA, l'AAF n'a pas besoin de plus. Outre la possibilité de négocier avec Saab son ERIEYE, il ne faut pas oublier que SAAB pourrait nous aider aussi à moderniser l'ECA d'Oran et à développer un avion de transport et de frêt régional.

Admin Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE

bien sur boussouf tu parle d"avions de chasse

Admin Messages : 2099 Date d'inscription : 20/11/2011

@yak, nous parlons du futur chasseur qui devrait normalement remplacer le Mig29S d'ici 2020. Mais l'acquisition d'un avion de chasse peut s'inscrire dans un accord de partenariat technologique et industriel global en vertu duquel le partenaire occidental pourrait nous aider à créer un noyau d'industrie aéronautique autour de l'ECA d'Oran qui a besoin d'être modernisé et remis à niveau. On a déjà un bon exemple avec les Allemands qui vont moderniser le chantier naval de MEK pour le rendre capable de construire après 2017 les deux Meko supplémentaires prévues dans l'accord[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Invité

Ma petite idée me dit que ça sera le Rafale, d'apres les derniers bouleversements de cette semaine, l'aller et le retour des diplomates francais, et le dernier article d'el khabar à la une sur la levée des exportations d'armes pour l'Algerie.

banni Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012

Le Rafale a étét apprécié par nos pilotes pendant les essais en 2005 mais je veux pas de cet avion si on n'a pas d'avantages certains même s'il fera un duo monstrueux avec le SU30
Je sais que si on aura 100 SU30/35, 60 Rafale et 4 à 6 awacs on sera redoutable face à n'importe quel ennemi sauf que le Rafale pourrait nous poser plus de problemes qu'autre chose alors 24 ça serait bon
Si jamais on prend 60 Rafale, je vais tomber malade pendant quelques jours.

Admin Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE

quel Awacs utilise la France ?

banni Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012

Boeing E-3 Sentry awacs us

Admin Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE

donc c'est pas bon alors vive le Gripen

banni Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012

En effet si le Gripen pourrait nous avoir des awacs avec des avantages, pourquoi pas ça pourrait nous être utile.
Après, si on prend le Rafale et qu'on aura des avantages certains et qu'en même temps on pourra prendre l'awacs suédois c'est encore mieux tant que le nombre des avions occidentaux reste limité.
Mais c'est encore trop tôt le Mig-35 n'a pas encore dit sont dernier mot et les russes vont faire le tout pour le tout pour avoir ce marché donc le MRCA nous donnera plus de détails, faut étudier toutes les offres, les avantages et l’efficacité des appareils avant de trancher.

Colonel Messages : 3229 Date d'inscription : 08/04/2012

Le futur chasseur de l'ANP serait d'après mes calculs à 80% Algerien à l'horizon 2030 puisque tout s'achète avec nos 210 milliars de reserves, achetons les ingenieurs, chercheurs de l'étranger et faisons les travailler dans nos labo .
c'est utopique? je dirais pourquoi pas au lieu d'acheter le produit fini seulement et un transfert de techno que l'on veut bien nous lacher,investissons en parallele dans la matiere grise nationale et internationale sans restriction de nationalité, l'appat du gain peut être une motivation et des moyens materiels pour pouvoir travailler.

Colonel Messages : 3229 Date d'inscription : 08/04/2012

soyons ambitieux meme si en 2030 il n'y aura que 79% de techno Algerienne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]ça pourrait être un tremplin pour l'avenir

banni Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012

mon cher faty je suis entiérement d'accord avec toi c'est ce que j'arrête pas d'expliquer en 2030 inchalah lors de la commande de nos futurs avions pour remplacer les anciens (voire 2040) on pourra avoir un chasseur algerien
mais actuellement c'est pas possible, et on ne peut pas attendre on est obligé de prendre des chasseurs ça nous coutera combien dans les 10 milliard mais ça sera pour les 30 ou 40 ans à venir surtout si on arrache des transferts de technologie ou si on propose à certains pays de les aider financiérement mais en retour on sera partenaire et on aura de la technologie et on aura tout ce q'uil faut pour produire développer rechercher sur notre sol

la on se doit de prendre des très bons chasseurs avec les meilleurs avantages possible mais si on se donne à fond des maintenant on sera en 2030 capable de produire quelque chose de correct même si on doit le faire en partenariat on sera en mesure de le produire chez nous et on mettra beaucoup du notre un peut comme HAL (inde) ou Israël (ELBIT)

mais la il nous faut tout de même un chasseur on ne peut attendre jusqu’en 2030 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais c'est clair que si en 2030 on sera capable de mettre dans les 80% ça sera vraiment bénéfique pour la défense nationale pour l'emploi et pour l’économie (vente de produit de qualité vert l’Afrique a prix défiant on peut pas resté dependant à vie un jour ou l'autre faudra bien kan fasse tout de nous même et ce moment je vois pas meilleur moment que maintenant.

Invité

slt a tous , je quitte ce forum , car je crois qu'il est tres personnel , et ne veut pas associer d'autres personnes qui pensent pas comme eux, ce forum est pris au piege par trois personnes , et je ne vois pas comment ont peut le considerer comme un forum , moi je le vois comme un groupe et c tout

Admin Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE

salut sukhoi 30mka
c 'est un choix que je respecte mais que je ne partage pas, on n'a jamais exclu ou marginalisé personne bon courage pour trouver ce que tu veux.

Admin Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE

les gars arrêtez la c'est un rêve on n'aura pas un chasseur DZ dans 30 ans ni même dans 50 ans on n'a pas les entreprises (haute technologie) ni même les bureaux d’études ni ... en un mot on a rien

banni Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012

bien sur que si c'est possible si on trouve un partenaire on peut bien avancer dans ce domaine d'autre l'on fait en moins de temps peut être pas 2030 mais 2050 pourquoi pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] c'est une question de volonté on a les moyens il manque la volonté et le bon partenaire.

Colonel Messages : 3229 Date d'inscription : 08/04/2012

et pourtant Yak nous avons affronté les difficultés en 54.62, les années 90 c étaient des montagnes en face de nous
on y a cru et on a vaincu, il faut y croire.

banni Messages : 7649 Date d'inscription : 21/09/2012

tous les pays qui ont réellement voulu lancer ce projet ont réussi dans les 20 années environ s'il y a une réelle volonté et si on trouve les partenaires, on pourra réussir nous avons un pays jeune avec plein de talents et beaucoup d'argent pour redresser le pays et le rendre suffisamment puissant (question de volonté politique) car les entreprises, les bureaux d’étude etc.. ça se fera progressivement.

Admin Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE

Les gars, on parle d'un chasseur 5eme ou même 4eme génération 100% DZ je vous dit que c'est impossible pourquoi ?
on n'a pas le savoir-faire
on n'a pas les instituts de recherche pour ( radar, électronique , dynamique , propulsion, avionique , calculateur .......)
pas de tissu industriel dans le domaine aéronautique
encore une chose le coût de revient de l'avion et la possibilité à l'export.

Admin Messages : 13552 Date d'inscription : 24/04/2011 Localisation : SUR TERRE

Rebell a écrit:: tout les pays qui on réellement voulue lancer ce projet il on réussie dans les 20 année environ si il ya une réel volonté et on trouve les partenaire on pourra réussir nous avons un pays jeune avec plein de talon et beaucoup d'argent pour redresser le pays et le rendre suffisamment puissant (question de volonté politique) car les entreprise les bureau d’étude etc.. sa se fera progresivement

ca c'est autre chose une fabrication sous licence ou un montage ne fait pas un avion 100% DZ

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